Fórum Defesa Brasil

cabeça de martelo escreveu: Qui Dez 19, 2024 9:12 am

gogogas escreveu: Qui Dez 19, 2024 7:27 am Os Tugas nunca vai aceitar produto brazuka kkkkkk
Mas eles não pararam pra observar nos ganhos tecnológicos , ganhos em manutenção de outros países da aliança , além do emprego de mão de obra portuguesa ! Isto dinheiro não paga

Se visses a polémica que está a ser a aquisição aos Turcos dos novos 2 navios reabastecedores... ainda por cima há uma boa hipótese de eles também ganharem o concurso para a modernização das Fragatas da classe Vasco da Gama. Um factor importante, quem ganhar o concurso irá equipar os 6 NPO 3S que começaram a ser construídos em breve os NPC.
https://www.ordemengenheiros.pt/fotos/e ... asilva.pdf
https://www.ordemengenheiros.pt/fotos/e ... sneves.pdf

dc escreveu: Compras ao Brasil não são compras à CPLP. Nesta interacção, apenas o Brasil fica mais rico, Portugal fica mais pobre e com um meio que não faz sentido adquirir, e os restantes membros da CPLP ficam na mesma. As coisas que beneficiam a CPLP, são programas conjuntos, com participação de todos, não o "lobbismo" de uma empresa.

Não é a África Portuguesa de que se fala. É do Sahel. Bem, mal, assim-assim ou mais ou menos parece que identificaram que Portugal pode ter alguma experiência na zona e muito menos anticorpos que os franceses. E Portugal aceitou o "desafio". É a minha interpretação. Podiam ter sido escolhidos outros meios? Podiam. Mas partindo do pressuposto onde a ajuda no aumento da influência da UE no Sahel é um dado adquirido então o ST não é uma má escolha.

Isso é tudo uma grande falácia. Para as missões em África não só existem N tipos de meios que nos fazem falta e que podem fazer mais diferença que o ST, como para termos uma presença em África notória, o nível de investimento precisa de ser muito maior. 200M em STs com o pretexto de uma "grande influência em África" é treta, e todos sabemos disso.

Queres realmente focar-te nas missões em África? Porreiro. Prepara-te para ter que investir 2000M ou mais para ter FA capazes de cumprir a missão. Tens que ser capaz de criar uma FND com mais de 1000 elementos, tens de garantir que esta força tem protecção, tens de garantir que, se a ameaça escalar, consegues dissuadir o adversário, garantir um grau de superioridade aérea (com aviões a sério, e não avionetas COIN), capacidade de sustentar logisticamente a força, investir num aeródromo/base aérea/aeroporto local para poderes operar os teus meios aéreos em segurança. Precisas inclusive de ter uma Marinha logisticamente capaz, e consequentemente uma Marinha militarmente capaz para proteger os navios logísticos, e ainda precisas de aeronaves de transporte aéreo estratégico.

"África é a prioridade" e continuar com FNDs low-cost não dá com nada.

Os brasileiros fazem publicidade de graça, nós gastamos o dinheiro, mas os aviões terão uma considerável taxa de incorporação portuguesa e as vendas poderão atingir um sexto do valor de vendas de carros da Autoeuropa.

Os ST não terão virtualmente nenhuma incorporação portuguesa relevante. O mercado Europeu/NATO, não tem propriamente um monte de países interessados neste tipo de aeronave, logo a "participação portuguesa" não é relevante. Resta o mercado africano, sul americano e asiático, e nestes mercados, não interessa aos países ter a "versão NATO", logo qualquer venda é inconsequente para nós.

Conclusão, o volume de vendas nunca será nem de perto o que as estimativas da Embraer apontam, muito menos no que respeita ao retorno para Portugal.

Gostemos ou não, a Embraer, é a única coisa com pés para andar, cabeça, tronco e membros, e que seja parecido com uma industria aeronáutica.
Não há nem Pilatus PC-9, nem Texan's T-6 que pudessem, nem de perto nem de longe, contribuir para a criação e consolidação de uma industria aéronáutica em Portugal.

A Embraer investiu em Portugal para produzir este avião e espera atingir volumes de vendas de 600 milhões de Euros.
Os ganhos de experiência em termos técnicos, a formação de pessoal especializado, não têm igual em praticamente mais nenhum setor de atividade (quase, porque há excepções).

Começando pelo fim, com um volume de vendas de 600M, que são meramente hipotéticos, continua a ser um défice a rondar os 400M face ao que nós gastámos com a Embraer na compra dos seus produtos, e este valor é ainda maior quando consideramos o investimento que fizemos no programa do KC, durante o seu desenvolvimento.

O Pilatus PC-9 e o T-6 Texan II não seriam sequer concorrentes para aeronaves de treino avançado. Seriam sim o PC-21, M-346, T-50, entre outros modelos a jacto.
Destes, destaco a opção barata e em baixa quantidade (6) apenas para treino, PC-21.
Destaco também outra alternativa, que seria o TA-50 (sul coreano), que, se devidamente negociado, poderia ver a sua montagem final em Portugal, sendo esta uma aeronave com potencial de mercado no Ocidente, 10 a 20 vezes superior ao Super Tucano.

Se é para falar em "volumes de vendas" estritamente hipotéticos/inventados, temos que o fazer para todas as opções que deveriam ter sido consideradas, através de uma prospecção de mercado. E o que eu vejo, são vários países que têm que substituir os seus aviões de treino a jacto, e também países que procuram substituir os seus caças soviéticos antigos, por algo barato mas minimamente capaz de cumprir. A maioria destes países, terá preferência por um avião a jacto, e não avionetas COIN.

Se tivéssemos conseguido um negócio de TA-50 que envolvesse a montagem final em Portugal (ou até produção de partes da aeronave), o potencial para o futuro seria enorme. E além das exportações, este tipo de aeronave é muito mais adequado para a criação de uma escola internacional, onde os países que querem entrar neste tipo de escolas, querem ter acesso a aeronaves a jacto.

A Embraer é "a única com pés e cabeça" em Portugal, porque é a única empresa com quem procuramos negócios que envolvam a indústria nacional, por questões políticas. Nem sequer damos oportunidades a outras empresas de fazerem propostas, algo que aconteceria inevitavelmente com concursos.


A escolha do ST foi simplesmente errada em todos os níveis. Para treino avançado, em termos do "retorno para a economia", para as missões em África, tudo.

108 militares pagaram para sair da Força Aérea este ano

Só em 2024, 108 militares pagaram para sair da Força Aérea este ano. De acordo com o Chefe do Estado-Maior da Força Aérea em entrevista ao jornal Público, 35 dos militares que rescindiram são pilotos, sendo que há ainda engenheiros, controladores aéreos e médicos. Para além destes, também técnicos de manutenção, de electrónica, técnicos de manutenção aeronáutica pediram saída antecipada.

O general Cartaxo Alves lamenta o aumento do número de efetivos que pedem para sair antes de terminar o período de contrato, mas ressalva que também aumentou a capacidade de recrutamento. "Quando tomei posse, falei em menos 1500 pessoas. Obviamente, a situação agravou-se. Neste momento, terá perto de 2000 pessoas a menos do que aquilo de que necessitaria. No total, este ano atingiremos, ainda assim, um valor que há muitos anos não atingimos desde 2014. Estamos com 6700 pessoas, sendo que 700 são civis. É o valor mais alto dos últimos anos. Tivemos uma recruta na semana passada em que entraram 356 jovens, muito mais do que tem sido habitual. É a terceira recruta deste ano e as anteriores cifraram-se em cerca de 200 pessoas cada. É pessoal contratado, esperamos que muitos deles façam a sua transição para os quadros permanentes. Temos tido também um aumento consistente na Academia desde o ano passado", afirmou.

https://cnnportugal.iol.pt/cartaxo-alve ... b82908c815

A Força Aérea, em conjunto com a Marinha Portuguesa, testou os sistemas de Guerra Eletrónica das aeronaves KC-390 e EH-101 Merlin, das Esquadras 506 – “Rinocerontes” e 751 – “Pumas”, em operações que decorreram nos dias 17 e 18 de dezembro.

No caso em particular do avião KC-390, tratou-se do passo inicial na validação das capacidades daqueles sistemas.

Os testes incluíram a largada de contramedidas, denominadas de Chaffs e Flares, em contexto de exercício, bem como os processos de interoperabilidade entre as forças presentes, permitindo treinar as tripulações nesta capacidade, recriando cenários exigentes e complexos.

O exercício contou com o apoio da Marinha através da fragata NRP D. Francisco de Almeida, onde seguiram embarcados elementos da Força Aérea. Durante o exercício foi possível ainda treinar procedimentos de uma operação de busca e salvamento, com militares a serem resgatados da fragata da Marinha pela tripulação do helicóptero EH-101 Merlin.

Além da participação da Esquadra 506 e da Esquadra 751, o Centro de Guerra Eletrónica da Força Aérea também esteve envolvido no apoio direto às atividades, tanto em voo como a bordo da fragata NRP D. Francisco de Almeida.

Em 2024, houve 108 militares que pagaram para sair da Força Aérea, 35 dos quais pilotos, apontou esta quarta-feira o general Cartaxo Alves, que está prestes a terminar o seu mandato como chefe do Estado-Maior da Força Aérea, em entrevista ao jornal ‘Público’. O responsável militar deixou igualmente o apelo para o Governo avançar para a compra dos novos F-35.

“Os nossos F-16 têm 30 anos de operação. Temos mantido a sua operacionalidade com constantes upgrades tecnológicos ao nível dos seus equipamentos, no âmbito do grupo europeu, também formado pela Noruega, Dinamarca, Países Baixos, Bélgica, que tinha a mesma configuração da aeronave”, indicou o general, salientando que há “obviamente, a necessidade urgente na substituição da aeronave”. “Se hoje fizéssemos um contrato, a primeira aeronave só iria ser recebida daqui a oito anos porque a cadeia de produção vai demorar o seu tempo. Os nossos aviões vão voar 40 anos. Agora, daí para a frente, já não dá.” No entanto, o general Cartaxo Alves confessou-se “muito tranquilo”. “Existe um entendimento [com o Governo] sobre o assunto. Essa decisão será tomada na altura certa”, apontou, garantindo que serão necessários 27 F-35 e que deverão ser adquiridos em 2025.

No entanto, a falta de efetivos nas Forças Armadas é um problema de difícil resolução. “Neste momento, terá perto de 2 mil pessoas a menos do que aquilo de que necessitaria. A Força Aérea não tem grandes problemas de recrutamento, temos é problemas de retenção dos nossos quadros. Este anos tivemos já muitas saídas não planeadas”, indicou o general Cartaxo Alves.“Em 2021, tivemos 17; em 2022, 35. No ano passado, 80 e este ano vamos ter 108 militares que pediram o abate ao quadro”, apontou, salientando tratar-se de elementos “de quatro áreas: pilotos (foram 35), engenheiros, controladores aéreos e médicos. E depois técnicos de manutenção, de eletrónica, técnicos de manutenção aeronáutica”.

https://executivedigest.sapo.pt/noticia ... ado-maior/

P44 escreveu: Qui Dez 19, 2024 2:14 pm Fica aqui uma explicação sólida e bem eloquente do que foi este mau negócio. Escrito por quem sabe, no FD.

dc escreveu: Compras ao Brasil não são compras à CPLP. Nesta interacção, apenas o Brasil fica mais rico, Portugal fica mais pobre e com um meio que não faz sentido adquirir, e os restantes membros da CPLP ficam na mesma. As coisas que beneficiam a CPLP, são programas conjuntos, com participação de todos, não o "lobbismo" de uma empresa.



Isso é tudo uma grande falácia. Para as missões em África não só existem N tipos de meios que nos fazem falta e que podem fazer mais diferença que o ST, como para termos uma presença em África notória, o nível de investimento precisa de ser muito maior. 200M em STs com o pretexto de uma "grande influência em África" é treta, e todos sabemos disso.

Queres realmente focar-te nas missões em África? Porreiro. Prepara-te para ter que investir 2000M ou mais para ter FA capazes de cumprir a missão. Tens que ser capaz de criar uma FND com mais de 1000 elementos, tens de garantir que esta força tem protecção, tens de garantir que, se a ameaça escalar, consegues dissuadir o adversário, garantir um grau de superioridade aérea (com aviões a sério, e não avionetas COIN), capacidade de sustentar logisticamente a força, investir num aeródromo/base aérea/aeroporto local para poderes operar os teus meios aéreos em segurança. Precisas inclusive de ter uma Marinha logisticamente capaz, e consequentemente uma Marinha militarmente capaz para proteger os navios logísticos, e ainda precisas de aeronaves de transporte aéreo estratégico.

"África é a prioridade" e continuar com FNDs low-cost não dá com nada.



Os ST não terão virtualmente nenhuma incorporação portuguesa relevante. O mercado Europeu/NATO, não tem propriamente um monte de países interessados neste tipo de aeronave, logo a "participação portuguesa" não é relevante. Resta o mercado africano, sul americano e asiático, e nestes mercados, não interessa aos países ter a "versão NATO", logo qualquer venda é inconsequente para nós.

Conclusão, o volume de vendas nunca será nem de perto o que as estimativas da Embraer apontam, muito menos no que respeita ao retorno para Portugal.



Começando pelo fim, com um volume de vendas de 600M, que são meramente hipotéticos, continua a ser um défice a rondar os 400M face ao que nós gastámos com a Embraer na compra dos seus produtos, e este valor é ainda maior quando consideramos o investimento que fizemos no programa do KC, durante o seu desenvolvimento.

O Pilatus PC-9 e o T-6 Texan II não seriam sequer concorrentes para aeronaves de treino avançado. Seriam sim o PC-21, M-346, T-50, entre outros modelos a jacto.
Destes, destaco a opção barata e em baixa quantidade (6) apenas para treino, PC-21.
Destaco também outra alternativa, que seria o TA-50 (sul coreano), que, se devidamente negociado, poderia ver a sua montagem final em Portugal, sendo esta uma aeronave com potencial de mercado no Ocidente, 10 a 20 vezes superior ao Super Tucano.

Se é para falar em "volumes de vendas" estritamente hipotéticos/inventados, temos que o fazer para todas as opções que deveriam ter sido consideradas, através de uma prospecção de mercado. E o que eu vejo, são vários países que têm que substituir os seus aviões de treino a jacto, e também países que procuram substituir os seus caças soviéticos antigos, por algo barato mas minimamente capaz de cumprir. A maioria destes países, terá preferência por um avião a jacto, e não avionetas COIN.

Se tivéssemos conseguido um negócio de TA-50 que envolvesse a montagem final em Portugal (ou até produção de partes da aeronave), o potencial para o futuro seria enorme. E além das exportações, este tipo de aeronave é muito mais adequado para a criação de uma escola internacional, onde os países que querem entrar neste tipo de escolas, querem ter acesso a aeronaves a jacto.

A Embraer é "a única com pés e cabeça" em Portugal, porque é a única empresa com quem procuramos negócios que envolvam a indústria nacional, por questões políticas. Nem sequer damos oportunidades a outras empresas de fazerem propostas, algo que aconteceria inevitavelmente com concursos.


A escolha do ST foi simplesmente errada em todos os níveis. Para treino avançado, em termos do "retorno para a economia", para as missões em África, tudo.

cabeça de martelo escreveu: Qui Dez 19, 2024 2:16 pm É mesmo uma coisa portuguesa, os C-295M não que são Espanhóis, os OHP não porque são velhos, os A400M não porque são caros, os KC-390 não porque não há experiência com os mesmos, os U209 não porque os franceses aceitam que os submarinos sejam feitos em Portugal, os SCAR não porque não foram adotados pela US SF etc.

"Nunca é bom, nunca é a escolha certa, nunca se fez um negócio com inteligência"... é assim desde que sou gente.

FIGHTERCOM escreveu: Sáb Dez 21, 2024 7:59 am

P44 escreveu: Qui Dez 19, 2024 2:14 pm Fica aqui uma explicação sólida e bem eloquente do que foi este mau negócio. Escrito por quem sabe, no FD.

Resumindo: aceita que dói menos.


Abraços,

Wesley