Alternativas para fim do FX2

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Luís Henrique
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Re: Alternativas para fim do FX2

#3046 Mensagem por Luís Henrique » Ter Out 22, 2013 9:48 pm

Bourne escreveu:O Saito é um homem público que fala em nome de uma instituição, a Força Aérea. Não dá opiniões pessoais, mas sim as da força ponderada pelo staff e mais neutras possíveis. Portanto, não creio que as declarações tenham sido feitas literalmente pelo Saito.

Ou, em outro extremo, pode ser um sinal de como as coisas são enroladas. Não acredito nessa hipótese.
Eu também acho que esta matéria está errada.
Seria muita burrice o Saito manifestar sua opinião.
Seria um verdadeiro tiro no pé.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#3047 Mensagem por Luís Henrique » Ter Out 22, 2013 9:49 pm

Petry escreveu:Em 2009, os defensores do Rafale já queriam a saída de Saito por causa do episódio do 7 de setembro.

Eu não gostei dessa afirmação dele, que para mim só seria possível de o tal relatório falasse explicitamente que os toda a análise realizada tecnicamente aponta para o F-18 como a melhor opção.
Nem assim. Mesmo que tivesse ficado 10 a 0 para o SH, a escolha é política e estratégica.
O Saito jamais poderia dizer sua opinião desta forma pois inviabilizaria a presidente de escolher outra opção.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#3048 Mensagem por FCarvalho » Ter Out 22, 2013 11:53 pm

gabriel219 escreveu:Sim FC, mas e o caso do Rafale em 2009? Lula quase fechou a compra e aconteceu? Se ele fechou o PROSUB e os helicópteros, o que aconteceu no caso da compra dos Rafales?
A mesma coisa Gabriel. Conveniência do/para o governo. E mais nada. O Lula nunca precisou de avalista para decidir qualquer coisa no FX, qualquer que fosse a posição da FAB.

E se não decidiu, foi porque era conveniente não decidir. Para ele, claro. E f...-se se a FAB ia achar ruim ou não.
Com a presd DR é a mesma coisa. Não há compromisso nenhum do governo em decidir nada.
Como já disse inúmeras vezes sobre este assunto aqui, o FX desde o começo a quase vinte anos atrás, sempre foi um imbróglio para a área politica, porque simplesmente nunca foi um assunto de pauta e interesse político.
E a FAB cagou-se ao dar ao governo essa condição há anos atrás, quando podia, ela mesma, ter decidido isso.
Mas enfim, quando o FX se tronar conveniente para o GF, ele será decidido. Ou não.

abs.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#3049 Mensagem por gabriel219 » Qua Out 23, 2013 12:05 am

Sinceramente, tomara que minha língua queime, mas isso não mudará nem tão cedo, a não ser que haja uma Revolução ou que o General Heleno concorra as eleições e vença, pois os candidatos não tem nenhum compromisso com defesa ou investimento em outras áreas.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#3050 Mensagem por FCarvalho » Qua Out 23, 2013 12:57 am

No final das contas ninguém tem Gabriel. Ninguém tem. :cry:

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Re: Alternativas para fim do FX2

#3051 Mensagem por Boss » Qua Out 23, 2013 1:21 am

[027]
Editado pela última vez por Boss em Qua Out 23, 2013 2:00 am, em um total de 2 vezes.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#3052 Mensagem por gribel » Qua Out 23, 2013 1:23 am

Deixa a quarta frota ficar fungando nas plataformas pra vcs verem....gente...o cenário geopolítico está mudando muito e rápido. É muita coisa em jogo.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#3053 Mensagem por Justin Case » Qua Out 23, 2013 7:58 am

Amigos,

23 de outubro:
Parabéns a todos os aviadores, seus familiares e aos entusiastas de aviação!
Abraços,

Justin
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Re: Alternativas para fim do FX2

#3054 Mensagem por nveras » Qua Out 23, 2013 9:20 am

Justin Case escreveu:Amigos,

23 de outubro:
Parabéns a todos os aviadores, seus familiares e aos entusiastas de aviação!
Abraços,

Justin
Parabéns Ministros Pepe Vargas, José Eduardo Cardozo, Ideli Salvatti e Marco Antonio Raupp, que voaram mais que os pilotos da FAB. :mrgreen: :evil:
Não é nada meu. Não é nada meu. Excelência eu não tenho nada, isso é tudo de amigos meus.
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Re: Alternativas para fim do FX2

#3055 Mensagem por Valdemort » Qua Out 23, 2013 10:13 am

Feliz dia dos Aviadores


"O comunismo é a filosofia do fracasso, o credo da ignorância e o evangelho da inveja. Sua virtude inerente é a distribuição equitativa da miséria".
Winston Churchill
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Re: Alternativas para fim do FX2

#3056 Mensagem por NovaTO » Qua Out 23, 2013 11:05 am

Parabéns à todos os aviadores, especialmente os da FAB. :)

Com relação à esse dia, entendo que o Saito não pode deixar passar em branco. Não pode aceitar passivamente mais uma postergação na decisão do FX-2. Deve solicitar uma reunião com o MD e a Presidente Dilmona, e expor que a FAB não tem como aceitar mais um adiamento na decisão do FX-2. Explica que uma das propostas tem condições de ser absorvida dentro do orçamento da FAB, como já afirmou em audiência no Senado. Explica que se não dá para ir de Rafale por questões financeiras/custos e SH por questões diplomáticas, que seja o Gripen, cujo projeto avançou consideravelmente e teve seus riscos diminuídos, além de claro, oferecer as melhores condições de financiamento, tot e empregos.

E se não a presidente não aceitar, joga a merla no ventilador (imprensa) e pede aposentadoria.

[]'s
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Re: Alternativas para fim do FX2

#3057 Mensagem por gabriel219 » Qua Out 23, 2013 12:17 pm

gribel escreveu:Deixa a quarta frota ficar fungando nas plataformas pra vcs verem....gente...o cenário geopolítico está mudando muito e rápido. É muita coisa em jogo.
Primeiramente Parabéns aos Aviadores da FAB, são heróis, fazendo muito com pouco.
Voltando.
Isso não adianta nada, eles falam que vão fazer algo e não fazem nada. Veja o ataque da Bolívia ás instalações da Petrobras, emboscada Paraguaia sob nossos Policiais Federais em NOSSO TERRITÓRIO.

Quarta Frota já está fungando o Brasil a muito tempo e só iram para quando aqui tiver 60 PAK-FA + 84 Su-35S + 48 Su-32M (todos para FAB) e 48 Su-32FN + 48 MiG-35K e uma boa frota de belonaves, ai não vai ter frota no mundo que tentará chegar perto da nossa costa e dominaremos todo o atlântico.

Isso é possível para nós? Sim, contando com as escoltas, equipamentos de última geração para o EB, ainda sobra para aquela fala do GF que investirá R$ 150 Bilhões.

Podemos manter tudo? Sim, só retirando as pensões do orçamento de defesa, que não na minha opinião deveriam ser para o Ministério da Previdência e não da Defesa, sobraria ainda grana para simulações, treinamento de tiro real...

Mas a vontade desses políticos é outra.
kirk
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Re: Alternativas para fim do FX2

#3058 Mensagem por kirk » Qua Out 23, 2013 2:40 pm

F-X2, o Dia do Aviador e a vitória que não foi anunciada

Hoje, dia 23 de outubro, é Dia do Aviador. Mas também era a data marcada para a visita de Estado que a presidente Dilma Rousseff faria aos EUA. Além do encaminhamento (ao menos retórico) de algumas pendências entre os países, especulava-se que essa viagem poderia render uma boa notícia para a FAB (Força Aérea Brasileira). Parte da imprensa nacional e internacional acreditava que, durante a viagem, ou mesmo pouco antes ou depois da visita de Estado aos EUA, a presidente anunciaria o caça F/A-18 E/F Super Hornet da Boeing como o vencedor do programa F-X2, que visa a aquisição de 36 caças para renovar parte da frota de aviões de combate da FAB.

Porém, com o desgaste provocado pelas revelações dos documentos secretos, mostrando a espionagem da agência norte-americana em telefonemas e e-mails de autoridades do país, não só a viagem foi cancelada como o anúncio de um vencedor para o F-X2 foi adiado. Ao final do mês de setembro, a validade das propostas dos três concorrentes foi mais uma vez prorrogada por seis meses. Não é difícil imaginar que, tanto tempo depois da apresentação da melhor e última oferta (BAFO, em inglês) de cada consórcio, muitas das condições ali contidas terão que ser revistas quando da assinatura do contrato (se é que isso ocorrerá algum dia).


AS OPORTUNIDADES PERDIDAS
Isto é extremamente nefasto para o País. Primeiramente porque o Comando da Aeronáutica não consegue se programar no longo prazo (as autoridades civis respondem sempre que a decisão ocorrerá “em breve”), e necessita realizar verdadeiros malabarismos para manter uma força dissuasória mínima. Em segundo lugar, o País perde o melhor momento para negociar o financiamento, uma vez que o quadro econômico brasileiro se deteriorou, quando comparado com o poucos anos atrás. Por último, é importante citar as perdas em relação às oportunidades de desenvolvimento tecnológico e contrapartidas industriais.

Esta última questão merece alguns exemplos para cada uma das três propostas finalistas.

Quanto ao Super Hornet da Boeing, poderíamos estar participando das decisões, em conjunto com a Marinha dos EUA (que opera cerca de meio milhar de exemplares da aeronave), que envolvem a atualização do programa de desenvolvimento do caça, o que inclui melhorias nos motores, tanques conformais e casulos para armas externos de baixa observabilidade (o projeto do casulo poderia ser customizado para o lançamento de artefatos nacionais, por exemplo).

No caso da proposta da sueca Saab, perdemos a oportunidade de entrar no início do programa de desenvolvimento do Gripen E/F (embora ainda haja algumas coisas a serem feitas). Quem soube negociar bem foram os suíços, que conseguiram entrar no programa num momento muito favorável, quando a Saab necessitava de um acordo internacional para viabilizar o projeto. Definitivamente, os suíços usaram sua condição de primeiro cliente internacional (o que ainda pode necessitar de ratificação por referendo popular) e conseguiram negociar importantes vantagens econômicas, financeiras e industriais.

Por fim, no caso do caça francês Dassault Rafale, vale lembrar que em sete de setembro de 2009 o ex-presidente Lula chegou a anunciar o início de negociações para sua futura aquisição, porém antes que a análise dos três concorrentes fosse finalizada por comissão da FAB (COPAC – Comissão Coordenadora do Programa Aeronave de Combate), num “atropelo” que acabou fazendo o Governo voltar atrás no anúncio. Porém, caso o Governo tivesse mantido sua decisão pelo Rafale, mesmo meses depois quando as análises ficaram prontas, o Brasil poderia ter negociado com os franceses diversos itens do padrão F4 do Rafale, como a customização do radar AESA (varredura eletrônica ativa) e novas gerações de outros sensores.

TRÉGUA NO ‘FRONT’ POLÍTICO PARA O F-X2: UMA NECESSIDADE DO PAÍS
Há quem diga que nada será decidido até o final desse ano. Muitos afirmam que, ao longo de um ano eleitoral como 2014, nada será anunciado a respeito de compra de caças. A não escolha de um vencedor tem se tornado frequente nos anos onde há eleição presidencial. Em 2002, o então presidente Fernando Henrique Cardoso decidiu não convocar o Conselho de Defesa Nacional (CDN) para escolher o vencedor do então chamado Programa F-X, temendo a contaminação da campanha daquele ano pelo tema (mesmo assim o CDN decidiu pela reforma dos aviões P-3 de vigilância marítima e a compra dos CN-295 de transporte). Na eleição passada (2010), quando o programa em questão já era o atual F-X2, o tema também foi deixado de lado para evitar qualquer desgaste que a candidata da situação viesse a sofrer com um eventual anúncio.

No entanto, está mais do que claro que esse processo já se arrastou muito além do que deveria, criando problemas para a Defesa Aérea nacional. É chegada a hora de se criar uma trégua política, abrindo assim espaço para uma decisão racional e necessária. Situação e oposição precisam buscar um entendimento para o bem do País. Isto já foi obtido em outras oportunidades, para outros temas nacionais. Por que não fazer o mesmo com o assunto F-X2, buscando um acordo em que uma decisão, por qualquer um dos concorrentes, não seja usada como munição eleitoreira? Uma trégua no front político beneficiaria a todos, e assim o Brasil deixaria de perder oportunidades econômicas, tecnológicas, industriais e de promover sua dissuasão, como vem perdendo há mais de uma década.

http://www.aereo.jor.br/2013/10/23/f-x2 ... anunciada/
[] kirk

Os Estados não se defendem exigindo explicações, pedidos de desculpas ou com discursos na ONU.

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Re: Alternativas para fim do FX2

#3059 Mensagem por Carlos Lima » Qua Out 23, 2013 3:41 pm

Infelizmente mais uma oportunidade perdida de fazer uma mat'eria realista e esclarecedora.

:( Essa opcao pela ilusao de que realmente os EUA irao nos deixar ser "parceiros" no meio dos casos de espionagem e afins que vemos por a'i 'e lamentavel.

A realidade do F-X 'e que temos a necessidade urgente de comprar "hardware" e nao esperar nada mais do que isso de nenhum desses fornecedores... quanto mais tecnologias mais avancadas que nem os proprios "donos" operam ainda.

:(

[]s
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Re: Alternativas para fim do FX2

#3060 Mensagem por Bourne » Qua Out 23, 2013 4:03 pm

Informalmente, dizem que quando uma empresa ou país resolve autorizar/vender alguma tecnologia é devido a dois motivos. O primeiro que tem alguma coisa bem melhor vindo que garante a liderança tecnologia por alguns anos. O segundo precisam lucrar os últimos centavos com a tecnologia velha. Ainda um terceiro elemento maquiavélico que é manter a dependência dos compradores.

O comprar de tecnologia pode ter ganho com o negócio. Porém está longe de fazer milagre e quebrar a dependência sem um esforço interno que implica dinheiro, pessoal técnico e planos de longo prazo.
Trancado