Fórum Defesa Brasil

Paisano escreveu:Quer dizer que somente os estaleiros daqui no Brasil é que apresentam problemas?

Pelo visto o HMS Astute e o HMS Ambush foram construídos aqui no Brasil e não na Inglaterra.

Menos, pessoal... Menos...

Some-se a estes os Collins Australianos, o último sub grego, sem falar nos últimos navios da USN, que também deram o que falar pela baixa qualidade. Mas a solução lá e cá é uma só, cobrar dos estaleiros que fizerem cagada para que aprendam que vão perder dinheiro se insistirem em brincar como que é sério e tocar em frente.

Vejo o mesmo acontecer em vários ramos da indústria, não é privilégio da naval, e também não só do Brasil. Agora mesmo estou dando apoio a um grupo de brasileiros que foram para a sacrosanta Coréia do Sul tentar corrigir um problema sério em 4 ferramentas para peças do novo carro da VW do Brasil, causados pelo fato do engenheiro coreano ter FALSIFICADO os resultados das simulações de estampagem por ordem da sua gerência. Isso aconteceu lá, e duvido que tenha sido a priomeira vez (na verdade tenho notícias de ter ocorrido várias outras vezes, mas só agora tivemos provas). E daí, a Coréia deve então fechar sua indústria de ferramentas de estampagem, na qual investiram horrores e que é a que mais cresce no mundo, gerando rios de dinheiro para eles?!?!?


Leandro G. Card

Paisano escreveu:Quer dizer que somente os estaleiros daqui no Brasil é que apresentam problemas?

Pelo visto o HMS Astute e o HMS Ambush foram construídos aqui no Brasil e não na Inglaterra.

Menos, pessoal... Menos...

Concordo paisano, mas acho que o que se discute não são erros de projeto ou "equívocos" desse ou daquele navio, mas toda a inexperiência e total falta de Know-How dos estaleiros brasileiros no que diz respeito as técnicas de projeto e construção empregadas hoje no mundo. Na verdade o Know-How está bastaaaaaaaaante atrasado. Nós paramos no tempo e agora não tem como ter o mesmo conhecimento que países que seguiram pesquisando, projetando, inventando e construindo navios nesse período de inatividade nosso, é impossível de uma hora pra outra, e muito menos sem comprar($$$$$$$$$$) tecnologia.

Paisano escreveu:Quer dizer que somente os estaleiros daqui no Brasil é que apresentam problemas?

Pelo visto o HMS Astute e o HMS Ambush foram construídos aqui no Brasil e não na Inglaterra.

Menos, pessoal... Menos...

Igualzinho que estamos construindo aqui. Mesmo nível! Tá certo!

Corsário01 escreveu:

Paisano escreveu:Quer dizer que somente os estaleiros daqui no Brasil é que apresentam problemas?

Pelo visto o HMS Astute e o HMS Ambush foram construídos aqui no Brasil e não na Inglaterra.

Menos, pessoal... Menos...

Igualzinho que estamos construindo aqui. Mesmo nível! Tá certo!

Pelo amor de São Carlito Rocha!!!

Você entendeu muito bem esse meu post.

A diferença é que enquanto lá, os caras enfrentam problemas com peças terceirizadas com defeito ( bombas e etc), aqui no Brasilsilsilsilsil, os erros são básicos, diria até primários.
Exemplo?

Porque vc abre uma porta no navio cortando o aço certinho e descobre depois que a porta no projeto fica do outro lado?

Conhece o termo "bacalhau"? Porque temos que colocar Bacalhau em navio 0KM?

Porque vc envia para uma empresa as plantas e ela te envia a peça pronta com medidas erradas? E porque vc não devolveu?

Amigo, e por ai vai. Não tente comprar problemas de alto nível dos estaleiros estrangeiros, com problemas primários dos nossos.

Fechando: " estamos com dificuldade porque estamos acostumados a trabalhar com chapas de aço de 9mm e não de 6mm. Essa é muito fina e por isso ......."

Entendam como quiserem. Eu parei!

Quase 40 anos sem construir um simples petroleiro ou graneleiro de porte, e estamos vendo o resultado aí.
Duas coisas a resolver: uma - tecnologia pode até ser comprada, mas jamais absorvida sem a necessária formação de mão-de-obra especializada. Não temos universidades/cursos na área naval que cheguem, e nem um sistema educacional e tempo capaz de formar com a qualidade e celeridade necessárias à resolução de tal fato;
duas - o maior gerador de encomendas, continua a ser o governo. Mas e quando o governo não demandar? Esperamos pelo mercado privado, que se acostumou a comprar melhor e mais barato lá fora?
Para quem quer construir uma esquadra de trinta navios de guerra moderníssimos, duas equações de difícil solução. Pior ainda se resolvermos construir Nae's que segundo li não sei onde, levaria todos os engenheiros da MB junto com ele.

abs.

Prezados,

O efeito colateral das bravatas e da massiva propaganda não necessáriamente verdadeira feitas pelos nossos (des) governos populistas/carismáticos nos ultimos anos tem sido muito danoso e permanecerá sendo por muitos anos. Isto explica alguns equívocos coneceituais de alguns de nossos colegas. Perfeitamente explicável e sem dolo por parte deles.

O Padilha está coberto de razão e aproveito para cumprimentá-lo pela coragem de expor seus pontos de vista neste forum.

Trabalho na área de engenharia e a realidade é mesta mesma. Eu achava que o pior fosse na área de gerenciamento de projetos que planeja desde o anteprojeto até o start up. Mas tenho visto tantas kagadas primárias que fico assustado como alguem pode faze-las. Mas fazem.

Participei de auditorias técnicas no exterior e posso confirmar que o padrão que testemunhei foi bem mais positivo.

Depois da aparição na TV da grande Rainha Neferftititi I discursando sobre a "beleza" que está nosso sistema elétrico, fico precupado com o futuro de meus futuros netos. Minha geração já siphu mesmo. Eu fiz e continuo fazendo minha parte o melhor que posso.

Padilha Gerreiro. Parabens. A luta continua.

1 abraço

O Fogão já está se armando para ser campeão do nacional!

Arataca escreveu:Prezados,

O efeito colateral das bravatas e da massiva propaganda não necessáriamente verdadeira feitas pelos nossos (des) governos populistas/carismáticos nos ultimos anos tem sido muito danoso e permanecerá sendo por muitos anos. Isto explica alguns equívocos coneceituais de alguns de nossos colegas. Perfeitamente explicável e sem dolo por parte deles.

O Padilha está coberto de razão e aproveito para cumprimentá-lo pela coragem de expor seus pontos de vista neste forum.

Trabalho na área de engenharia e a realidade é mesta mesma. Eu achava que o pior fosse na área de gerenciamento de projetos que planeja desde o anteprojeto até o start up. Mas tenho visto tantas kagadas primárias que fico assustado como alguem pode faze-las. Mas fazem.

Participei de auditorias técnicas no exterior e posso confirmar que o padrão que testemunhei foi bem mais positivo.

Depois da aparição na TV da grande Rainha Neferftititi I discursando sobre a "beleza" que está nosso sistema elétrico, fico precupado com o futuro de meus futuros netos. Minha geração já siphu mesmo. Eu fiz e continuo fazendo minha parte o melhor que posso.

Padilha Gerreiro. Parabens. A luta continua.

1 abraço

O Fogão já está se armando para ser campeão do nacional!

Arataca o Fogão está que nem nossos estaleiros. Contrata M/O que não funciona.

Voltando ao tema, a minha intenção é fazer as pessoas pararem e pensarem. Pq os discursos ufanistas de que PODEMOS, FAZEMOS E TAL, não condizem nem de longe com a realidade.
Apenas isso!

Ideologia! Eu quero uma pra viver... (Royalties by Cazuza)

Paisano escreveu:Ideologia! Eu quero uma pra viver... (Royalties by Cazuza)

Vai no São João Batista, reza para esse "Santo" e quem sabe vc não consegue uma! Mas segue uma que te leve a algum lugar. Ficar em Looping não vale!

Corsário01 escreveu:

Paisano escreveu:Ideologia! Eu quero uma pra viver... (Royalties by Cazuza)

Vai no São João Batista, reza para esse "Santo" e quem sabe vc não consegue uma! Mas segue uma que te leve a algum lugar. Ficar em Looping não vale!

Padilha, eu me referi a essa parte do post do colega Arataca:

Arataca escreveu:Depois da aparição na TV da grande Rainha Neferftititi I discursando sobre a "beleza" que está nosso sistema elétrico, fico precupado com o futuro de meus futuros netos. Minha geração já siphu mesmo. Eu fiz e continuo fazendo minha parte o melhor que posso.

Portanto, você deveria ler com mais tranquilidade as mensagens antes de querer criticar e/ou dar conselhos a quem quer que seja.

Procuro tratar a todos aqui no DB com respeito e cordialidade e o mínimo que espero em troca é um tratamento idêntico.

Assim: Calma!!!

Ok Paisano!

Paisano escreveu:

Arataca escreveu:Depois da aparição na TV da grande Rainha Neferftititi I discursando sobre a "beleza" que está nosso sistema elétrico, fico precupado com o futuro de meus futuros netos. Minha geração já siphu mesmo. Eu fiz e continuo fazendo minha parte o melhor que posso.

Procuro tratar a todos aqui no DB com respeito e cordialidade e o mínimo que espero em troca é um tratamento idêntico.

Assim: Calma!!!

Ideologia? Não entendi. São fatos.

Você conhece o sistema elétrico barsileiro? - Sim ou não? Eu conheço.

1 abraço

Arataca escreveu:Trabalho na área de engenharia e a realidade é mesta mesma. Eu achava que o pior fosse na área de gerenciamento de projetos que planeja desde o anteprojeto até o start up. Mas tenho visto tantas kagadas primárias que fico assustado como alguem pode faze-las. Mas fazem.

Participei de auditorias técnicas no exterior e posso confirmar que o padrão que testemunhei foi bem mais positivo.

Tenho percebido isto também, a qualidade do gerenciamento é absurdamente baixa e isso está refletindo não só no planejamento mas também na execução dos projetos.

Na minha percepção o que acontece é que "gerentes profissionais", com MBA's em gerência de projetos e formação PMBOK de alto nível mas sem nenhuma vivência prática nas áreas em que os trabalhos estão sendo desenvolvidos estão assumindo os projetos de alta responsabilidade em áreas da engenharia, que vão da produção de peças de automóveis à construção de plataformas de petróleo e hidroelétricas, e tentando aplicar o que são reconhecidas como técnicas padrão (receitas de bolo) de gerenciamento sem se preocupar com os detalhes que realmente fazem os projetos que envolvem tecnologia funcionar. E isso se reflete na baixíssima qualidade do pessoal em toda a cadeia hierárquica daí para baixo, até o peão que assenta os tijolos.

O que mais vejo estes "gerentes" fazerem ao assumir os projetos ou mesmo empresas inteiras é demitir todo mundo que tem experiência (se houver alguém assim), só contratar pessoal mal saído da escola ou de um curso de formação técnica, que nunca trabalhou no ramo antes, e colocar engenheiros também recém-formados para supervisioná-los. Do ponto de vista gerencial (deles, é claro) isso é o correto, este pessoal novato custa um terço ou menos do que os profissionais mais experientes, e na descrição de cargo um engenheiro é um engenheiro, vale o que consta no currículo, estes "gerentes" não tem a menor capacidade de perceber nem em uma entrevista de 3 horas o que um especialista com 20 anos de experiência em um determinado setor conhece que um rapaz de 25 anos com um estágio na mesma área ainda nem tem idéia de que existe.

O resultado são as barbaridades que o pessoal que tem contato com a área técnica está já acostumado a ver por aí, e o fracasso das políticas do governo que tentam incentivar a inovação ou mesmo a simples produção industrial local. Mas a solução para isso é insistir, apontando os erros, cobrando $$$ dos empresários que adotarem estes procedimentos (são os empresários que contratam estes "especialistas em gerência de projetos", e devem perceber que largar tudo na mão deles dá prejuízo ou não vão mudar de prática) mas mantendo um nível de encomendas mínimo para que o pessoal na linha de frente trabalhe e tenha a oportunidade de aprender como fazer (e supervisionar) direito. Isso vai ter um preço em dinheiro e tempo, mas é o preço que o as nações que querem ir para frente pagam para chegar lá. Não é cancelando tudo e partindo para a importação eterna que vamos fazer o país ou as FA's avançar de forma consistente.


Leandro G. Card

Arataca escreveu:

Paisano escreveu: Procuro tratar a todos aqui no DB com respeito e cordialidade e o mínimo que espero em troca é um tratamento idêntico.

Assim: Calma!!!

Ideologia? Não entendi. São fatos.

Você conhece o sistema elétrico barsileiro? - Sim ou não? Eu conheço.

1 abraço

Eu também conheço, pois tenho familiar que já foi diretor de uma distribuidora (bem pequena, diga-se de passagem) de energia elétrica aqui no sul do RJ.