TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

[PRick]

Como diz o José Simão da Folha o Brasil é o pais da piada pronta.

Se a venda já está acertada como o comprador vai convencer o vendedor a baixar o preço?

Se a compra já estava acertada para que criar um relatório de xy mil paginas que ninguem vai ler?

Para que fazer concorrencia?

Não existiu concorrência, devem estar negociando preços desde 07 de setembro. O relatório que interessa é o da avaliação das aeronaves, que estava pronto faz tempo. Afinal, não se trata de apenas comprar caças de pratileira.

[]´s

[Rock n Roll]

Se alguém acha que o Lula é um político sem timing... Um colega aqui assina: Há uma grande diferença entre se ajoelhar e ficar de quatro.
Eu estou descendo da arquibancada do coliseu, já dá pra ver quem será o pasto dos leões, sendo devorados lentamente. O lobby BAE/SAAB dançou. Talvez até pelas sequelas do FX-1. Melação do processo neste momento seria a confissão de falta de liderança, de comando, de competência e, de credibilidade em âmbito MUNDIAL.
Friamente. Não vai haver melação. O bingo via Bucha Cantânhede vai seguir o vetor inverso, e vai pipocar sim. Se não agora muito em breve.
Durante o processo de montagem a indústria local vai participar, é capacitar os fornecedores, que vão se associar, e manter a pressão para o quanto antes participar de fato do processo.
Muitos vivas aos nossos ancestrais. Como era gostoso o meu francês, com beiju!
Só pra encerrar cito nosso profeta maior, Raul Seixas:
"EU QUERIA TER NASCIDO BURRO, SÓ ASSIM EU NÃO SOFRERIA TANTO".

[P44]

Melação do processo neste momento seria a confissão de falta de liderança, de comando, de competência e, de credibilidade em âmbito MUNDIAL.

precisamente!

[AlbertoRJ]

British Defence Secretary lobbies heavily for Gripen jet fighters British Defence Secretary lobbies heavily for Gripen jet fighters
http://www.radio.cz/en/article/11123
UK support bolsters Sweden's Gripen offer to Brazil
http://www.flightglobal.com/articles/20 ... razil.html
UK throws weight behind Saab's Gripen bid to win F-X2 contest
http://www.janes.com/news/defence/air/j ... _1_n.shtml

[]'s

Por causa de outra empresa, que nada tem a ver com a BAE

Benke, a BAE ainda é sócia da Saab no Gripen, que tem muita tecnologia britânica além do radar.
http://www.gripen.com/en/GripenInternat ... tional.htm

[]'s

[prp]

Quem vazou o relatório foi da Dassaoult, para forçar Lula a assinar o contrato logo mesmo sem abaixar o preço. Esses caras que fazem beicinho são espertos D+.

[bcorreia]

Quem vazou o relatório foi da Dassaoult, para forçar Lula a assinar o contrato logo mesmo sem abaixar o preço. Esses caras que fazem beicinho são espertos D+.

Mais fácil ser o contrário, o próprio governo ter soltado para forçar a Dassault a baixar o preço.

[luisabs]

Puxa, eu quiz postar algo parecido, porém somente agora consegui chegar no micro:

O que vejo é que os três concorrentes vencerão, ou seja 12 caças para cada fabricante. Já para o FX-naval serão 12 Rafales + 12 F-18. Assim todo mundo fica contente, oras!!!

Essa defesa de dois caças por alguns, quando esses mesmos argumentam os custos, parece a História de Salomão e das duas mães para o mesmo filho:

A SABEDORIA DE SALOMÃO

I Reis 3:16 Então vieram duas mulheres prostitutas ter com o rei, e se puseram diante dele.
I Reis 3:17 E disse-lhe uma das mulheres: Ah, meu senhor! eu e esta mulher moramos na mesma casa; e tive um filho, estando com ela naquela casa.
I Reis 3:18 E sucedeu que, no terceiro dia depois de meu parto, também esta mulher teve um filho. Estávamos juntas; nenhuma pessoa estranha estava conosco na casa; somente nós duas estávamos ali.
I Reis 3:19 Ora, durante a noite morreu o filho desta mulher, porquanto se deitara sobre ele.
I Reis 3:20 E ela se levantou no decorrer da noite, tirou do meu lado o meu filho, enquanto a tua serva dormia, e o deitou no seu seio, e a seu filho morto deitou-o no meu seio.
I Reis 3:21 Quando me levantei pela manhã, para dar de mamar a meu filho, eis que estava morto; mas, atentando eu para ele à luz do dia, eis que não era o filho que me nascera.
I Reis 3:22 Então disse a outra mulher: Não, mas o vivo é meu filho, e teu filho o morto. Replicou a primeira: Não; o morto é teu filho, e meu filho o vivo. Assim falaram perante o rei.
I Reis 3:23 Então disse o rei: Esta diz : Este que vive é meu filho, e teu filho o morto; e esta outra diz: Não; o morto é teu filho, e meu filho o vivo.
I Reis 3:24 Disse mais o rei: Trazei-me uma espada. E trouxeram uma espada diante dele.
I Reis 3:25 E disse o rei: Dividi em duas partes o menino vivo, e dai a metade a uma, e metade a outra.
I Reis 3:26 Mas a mulher cujo filho er suas entranhas se lhe enterneceram por seu filho), e disse: Ah, meu senhor! dai-lhe o menino vivo, e de modo nenhum o mateis. A outra, porém, disse: Não será meu, nem teu; dividi-o.
I Reis 3:27 Respondeu, então, o rei: Dai à primeira o menino vivo, e de modo nenhum o mateis; ela é sua mãe.
I Reis 3:28 E todo o Israel ouviu a sentença que o rei proferira, e temeu ao rei; porque viu que havia nele a sabedoria de Deus para fazer justiça.

Ou seja, não interessa sobrecarregar a força, desde que o gripen esteja dentro.

[[]]'s

[Penguin]

Governo já decidiu por caça francês e tenta baixar preço

Plantão | Publicada em 11/01/2010 às 16h11m
Reuters/Brasil Online



Por Natuza Nery

BRASÍLIA (Reuters) - O governo do presidente Luiz Inácio Lula da Silva já bateu o martelo sobre a compra dos caças franceses Rafale, mas ainda tenta reduzir o preço final do negócio com a fabricante Dassault, informou à Reuters um ministro de Estado.

A fonte não deu prazo, mas disse que a negociação estimada em 10 bilhões de reais para a compra de 36 aviões de combate será fechada ainda este ano, a despeito da predileção da Força Aérea Brasileira (FAB) pelos caças suecos Gripen NG, fabricados pela Saab.

"O governo não decide por pressão de ninguém, nem da FAB. Agora a bola está com os franceses. Se baixarem o preço, o negócio sai logo. Trata-se de algo estratégico para o Brasil, não técnico", disse o interlocutor do Executivo, que falou sob condição de anonimato.

A polêmica em torno dos caças vem se arrastando há meses. Ano passado, Lula já havia dito que sua decisão seria política e estratégica.

"Não criamos essa polêmica, mas tenho que admitir que ela serve ao nosso interesse de fazer com que os franceses façam uma proposta financeira melhor", acrescentou a fonte.

São 36 caças na negociação atual-no valor estimado de 10 bilhões de reais-, dentro de um pacote que pode prever a aquisição de até 120 aeronaves.

A norte-americana Boeing, fabricante do F-18 Super Hornet, também está entre as finalistas da FAB, mas o governo Lula sequer considera sua compra, segundo a fonte.

No caso da opção sueca, cerca de um terço dos componentes do Gripen possui tecnologia dos EUA. O Brasil tem dúvidas sobre a transferência de tecnologia e vê riscos de veto do Pentágono à venda de aviões fabricados no Brasil a outros países.

O ministro ouvido pela Reuters citou especificamente a tentativa brasileira de fornecer à Venezuela o avião militar de treinamento e ataque leve Super Tucano, produzido pela Embraer com parte de sua tecnologia desenvolvida nos EUA.

O Brasil exige três condições para concluir o programa F-X2: soberania de uso das aeronaves, reserva de mercado e transferência de tecnologia.

Procurados, o Ministério da Defesa não quis se pronunciar sobre o assunto e a FAB não estava imediatamente disponível para comentários.

http://news.google.pt/news/url?sa=t&ct2 ... 502602.asp

Grande tática de negociação. Para que a Dassault baixaria o preços?

[jumentodonordeste]

Governo já decidiu por caça francês e tenta baixar preço

Plantão | Publicada em 11/01/2010 às 16h11m
Reuters/Brasil Online



Por Natuza Nery

BRASÍLIA (Reuters) - O governo do presidente Luiz Inácio Lula da Silva já bateu o martelo sobre a compra dos caças franceses Rafale, mas ainda tenta reduzir o preço final do negócio com a fabricante Dassault, informou à Reuters um ministro de Estado.

A fonte não deu prazo, mas disse que a negociação estimada em 10 bilhões de reais para a compra de 36 aviões de combate será fechada ainda este ano, a despeito da predileção da Força Aérea Brasileira (FAB) pelos caças suecos Gripen NG, fabricados pela Saab.

"O governo não decide por pressão de ninguém, nem da FAB. Agora a bola está com os franceses. Se baixarem o preço, o negócio sai logo. Trata-se de algo estratégico para o Brasil, não técnico", disse o interlocutor do Executivo, que falou sob condição de anonimato.

A polêmica em torno dos caças vem se arrastando há meses. Ano passado, Lula já havia dito que sua decisão seria política e estratégica.

"Não criamos essa polêmica, mas tenho que admitir que ela serve ao nosso interesse de fazer com que os franceses façam uma proposta financeira melhor", acrescentou a fonte.

São 36 caças na negociação atual-no valor estimado de 10 bilhões de reais-, dentro de um pacote que pode prever a aquisição de até 120 aeronaves.

A norte-americana Boeing, fabricante do F-18 Super Hornet, também está entre as finalistas da FAB, mas o governo Lula sequer considera sua compra, segundo a fonte.

No caso da opção sueca, cerca de um terço dos componentes do Gripen possui tecnologia dos EUA. O Brasil tem dúvidas sobre a transferência de tecnologia e vê riscos de veto do Pentágono à venda de aviões fabricados no Brasil a outros países.

O ministro ouvido pela Reuters citou especificamente a tentativa brasileira de fornecer à Venezuela o avião militar de treinamento e ataque leve Super Tucano, produzido pela Embraer com parte de sua tecnologia desenvolvida nos EUA.

O Brasil exige três condições para concluir o programa F-X2: soberania de uso das aeronaves, reserva de mercado e transferência de tecnologia.

Procurados, o Ministério da Defesa não quis se pronunciar sobre o assunto e a FAB não estava imediatamente disponível para comentários.

http://news.google.pt/news/url?sa=t&ct2 ... 502602.asp

Grande tática de negociação. Para que a Dassault baixaria o preços?

Se ela não baixar ela pode perder, só por isso.

O negócio só está fechado quando o contrato é assinado, regra básica.

[Rock n Roll]

Governo já decidiu por caça francês e tenta baixar preço

Plantão | Publicada em 11/01/2010 às 16h11m
Reuters/Brasil Online



Por Natuza Nery

BRASÍLIA (Reuters) - O governo do presidente Luiz Inácio Lula da Silva já bateu o martelo sobre a compra dos caças franceses Rafale, mas ainda tenta reduzir o preço final do negócio com a fabricante Dassault, informou à Reuters um ministro de Estado.

A fonte não deu prazo, mas disse que a negociação estimada em 10 bilhões de reais para a compra de 36 aviões de combate será fechada ainda este ano, a despeito da predileção da Força Aérea Brasileira (FAB) pelos caças suecos Gripen NG, fabricados pela Saab.

"O governo não decide por pressão de ninguém, nem da FAB. Agora a bola está com os franceses. Se baixarem o preço, o negócio sai logo. Trata-se de algo estratégico para o Brasil, não técnico", disse o interlocutor do Executivo, que falou sob condição de anonimato.

A polêmica em torno dos caças vem se arrastando há meses. Ano passado, Lula já havia dito que sua decisão seria política e estratégica.

"Não criamos essa polêmica, mas tenho que admitir que ela serve ao nosso interesse de fazer com que os franceses façam uma proposta financeira melhor", acrescentou a fonte.

São 36 caças na negociação atual-no valor estimado de 10 bilhões de reais-, dentro de um pacote que pode prever a aquisição de até 120 aeronaves.

A norte-americana Boeing, fabricante do F-18 Super Hornet, também está entre as finalistas da FAB, mas o governo Lula sequer considera sua compra, segundo a fonte.

No caso da opção sueca, cerca de um terço dos componentes do Gripen possui tecnologia dos EUA. O Brasil tem dúvidas sobre a transferência de tecnologia e vê riscos de veto do Pentágono à venda de aviões fabricados no Brasil a outros países.

O ministro ouvido pela Reuters citou especificamente a tentativa brasileira de fornecer à Venezuela o avião militar de treinamento e ataque leve Super Tucano, produzido pela Embraer com parte de sua tecnologia desenvolvida nos EUA.

O Brasil exige três condições para concluir o programa F-X2: soberania de uso das aeronaves, reserva de mercado e transferência de tecnologia.

Procurados, o Ministério da Defesa não quis se pronunciar sobre o assunto e a FAB não estava imediatamente disponível para comentários.

http://news.google.pt/news/url?sa=t&ct2 ... 502602.asp

Grande tática de negociação. Para que a Dassault baixaria o preços?

Natuza Nery; A BUCHA 2. A MISSÃO. Engraçado é ninguém do Itamaraty,perguntar que papo é esse de MINISTRO DE ESTADO EM CONDIÇÃO DE ANONIMATO ?

[prp]

Governo já decidiu por caça francês e tenta baixar preço

Plantão | Publicada em 11/01/2010 às 16h11m
Reuters/Brasil Online



Por Natuza Nery

BRASÍLIA (Reuters) - O governo do presidente Luiz Inácio Lula da Silva já bateu o martelo sobre a compra dos caças franceses Rafale, mas ainda tenta reduzir o preço final do negócio com a fabricante Dassault, informou à Reuters um ministro de Estado.

A fonte não deu prazo, mas disse que a negociação estimada em 10 bilhões de reais para a compra de 36 aviões de combate será fechada ainda este ano, a despeito da predileção da Força Aérea Brasileira (FAB) pelos caças suecos Gripen NG, fabricados pela Saab.

"O governo não decide por pressão de ninguém, nem da FAB. Agora a bola está com os franceses. Se baixarem o preço, o negócio sai logo. Trata-se de algo estratégico para o Brasil, não técnico", disse o interlocutor do Executivo, que falou sob condição de anonimato.

A polêmica em torno dos caças vem se arrastando há meses. Ano passado, Lula já havia dito que sua decisão seria política e estratégica.

"Não criamos essa polêmica, mas tenho que admitir que ela serve ao nosso interesse de fazer com que os franceses façam uma proposta financeira melhor", acrescentou a fonte.

São 36 caças na negociação atual-no valor estimado de 10 bilhões de reais-, dentro de um pacote que pode prever a aquisição de até 120 aeronaves.

A norte-americana Boeing, fabricante do F-18 Super Hornet, também está entre as finalistas da FAB, mas o governo Lula sequer considera sua compra, segundo a fonte.

No caso da opção sueca, cerca de um terço dos componentes do Gripen possui tecnologia dos EUA. O Brasil tem dúvidas sobre a transferência de tecnologia e vê riscos de veto do Pentágono à venda de aviões fabricados no Brasil a outros países.

O ministro ouvido pela Reuters citou especificamente a tentativa brasileira de fornecer à Venezuela o avião militar de treinamento e ataque leve Super Tucano, produzido pela Embraer com parte de sua tecnologia desenvolvida nos EUA.

O Brasil exige três condições para concluir o programa F-X2: soberania de uso das aeronaves, reserva de mercado e transferência de tecnologia.

Procurados, o Ministério da Defesa não quis se pronunciar sobre o assunto e a FAB não estava imediatamente disponível para comentários.

http://news.google.pt/news/url?sa=t&ct2 ... 502602.asp

Grande tática de negociação. Para que a Dassault baixaria o preços?

Para levar, se não baixar vão ficar a ver navios. Se não fosse o preço estaria resolvido em 07 de setembro.

[soultrain]

British Defence Secretary lobbies heavily for Gripen jet fighters British Defence Secretary lobbies heavily for Gripen jet fighters
http://www.radio.cz/en/article/11123
UK support bolsters Sweden's Gripen offer to Brazil
http://www.flightglobal.com/articles/20 ... razil.html
UK throws weight behind Saab's Gripen bid to win F-X2 contest
http://www.janes.com/news/defence/air/j ... _1_n.shtml

[]'s

Há coisas que me deixam confuso:

With Selex providing the radar, the UK will be responsible for producing 25 per cent of every Gripen sold to Brazil, Ogilvy said. He added that with France and the US offering wholly indigenous products (with the Dassault Rafale and Boeing F/A-18E/F Super Hornet respectively), the Gripen NG is essentially a Swedish/UK hybrid.

Então UK fica com 25%, vocês 80%, além disto dar 105% com quanto ficam os Suecos, Americanos e Franceses?

Além do que nem mencionam a participação do Brasil...
[[]]'s

[Penguin]

Mas se esse ministro tagarela diz que o SH e o Gripen estão descartados por possuírem peças americanas, ele aumentou em muito o poder da Dassault. A empresa francesa tem duas opções com as seguintes conseqüências possíveis:

Opção 1: Baixar o preço
Conseqüência 1: Levar o contrato

O 2: Não baixar o preço
C 1: Levar o contrato assim mesmo
C 2: Não levar o contrato, obrigando o cancelamento do F-X2 (já que o Ministro disse que SH e Gripen estão descartados)

OBS.: Esse ministro tagarela que se esconde no anonimato ainda toma as dores da Venezuela. Quem será ele?

O ministro ouvido pela Reuters citou especificamente a tentativa brasileira de fornecer à Venezuela o avião militar de treinamento e ataque leve Super Tucano, produzido pela Embraer com parte de sua tecnologia desenvolvida nos EUA.

[marcio cenci]

O governo parece ter decidido só faltam as negociações finais (um ano ou mais de documentos oficiais,que dependem de servidores publicos. Quem empresta o CPF????). Bem senhores nos vemos no FX3,FX4.......

[Rock n Roll]

Mas se esse ministro tagarela diz que o SH e o Gripen estão descartados por possuírem peças americanas, ele aumentou em muito o poder da Dassault. A empresa francesa tem duas opções com as seguintes conseqüências possíveis:

Opção 1: Baixar o preço
Conseqüência 1: Levar o contrato

O 2: Não baixar o preço
C 1: Levar o contrato assim mesmo
C 2: Não levar o contrato, obrigando o cancelamento do F-X2 (já que o Ministro disse que SH e Gripen estão descartados)

OBS.: Esse ministro tagarela que se esconde no anonimato ainda toma as dores da Venezuela. Quem será ele?


Nessas horas fico a me perguntar por onde anda a ABIN ?

O ministro ouvido pela Reuters citou especificamente a tentativa brasileira de fornecer à Venezuela o avião militar de treinamento e ataque leve Super Tucano, produzido pela Embraer com parte de sua tecnologia desenvolvida nos EUA.