Fórum Defesa Brasil

helio escreveu:Guerra
O mais ridículo não é a situação que vivem as FA. O mais rídiculo sim, é o comentário de alguns foristas, que quando faço comentários mais realistas acerca de compra de equipamentos para as FA, começam com aquela pecha de "complexo de vira latas".
São onanistas de carteirinha que nunca vivenciaram a realidade nacional, se iludem pelas falas de um politico populista e acham que temos condições não só de implantar uma solida industria bélica contando com toda tecnologia que será transferida, pior ainda, pensam que teremos condições para operacionalizar todos estes produtos.
Quando será que eles acordarão?

Abraços

Hélio

Helio, alguém distribuiu a pilula azul dizendo que era vermelha por oito anos! Esse povo não acorda nunca mais.

helio escreveu:Perdoe-me Luis, mas de onde vc tirou isto? Saiba que durante o governo FHC quando o EB determinou que durante às Sextas-feiras o expediente terminaria ao meio dia para economizar um rancho, o forum ferveu de criticas metendo o pau no FHC( não morro de amores por ele diga-se de passagem).
Agora durante o governo Lula quando o EB teve que cortar mais uma refeição decretando meio periodo também às segundas-feiras, os petistas de plantão aqui nada comentaram.

No ano passado já tinha a ordem de acabar com os meio expedientes na sexta. Estava tudo certo. Hoje já tem OM em meio expediente e as que não estão é por sacangem mesmo.

Guerra escreveu: Helio, alguém distribuiu a pilula azul dizendo que era vermelha por oito anos! Esse povo não acorda nunca mais.

Com essa estória de pilulas azul e vermelha lembrei de algumas imagens.

Lord Nauta escreveu:

helio escreveu: Perdoe-me Luis, mas de onde vc tirou isto? Saiba que durante o governo FHC quando o EB determinou que durante às Sextas-feiras o expediente terminaria ao meio dia para economizar um rancho, o forum ferveu de criticas metendo o pau no FHC( não morro de amores por ele diga-se de passagem).
Agora durante o governo Lula quando o EB teve que cortar mais uma refeição decretando meio periodo também às segundas-feiras, os petistas de plantão aqui nada comentaram. Sim Luiz, no governo Lula apesar de todo gigantismo economico,foi pior que nos governos anteriores!
Por favor não se iluda com as compras do governo passado, compras estas que sequer temos como pagar, e por isto estamos todos parados. Contratos leoninos aonde as multas são elevadíssimas, mas mesmo assim as parcelas estão paradas. Me dá pena de ver pessoas discutindo que um produto era melhor que o outro pois a transferencia de tecnologia( aqui chamado de ToT - muito chique por sinal!)ea maior. END? Ficou só no papele diga-se de passagem não foi sequer regulamentado.

Acorda forum defesabrasil!!!!!!!!!!!

Hélio

Prezados Amigos

O Sr Hélio tem razão.
Vivemos um engôdo. Os PAE's da FFAA's infelizmente são peças de ficção. O BRASIL tem recursos mas não para a DEFESA. Enquanto nós votarmos em pessoas medíocres não somente a DEFESA, como a EDUCAÇÃO, A SAÚDE...etc serão tratados de forma leviana...a culpa e nossa mesmo. Vejamos o exemplo das forças blindadas do EB eram para ser unidades quartenarias mas devido a falta de veículos ( e de segunda mão ainda) continuarão a ser terciárias. Ridículo para um país que deseja acento permamente no CS da ONU. Parece a estória do sujeito que come feijão e arrota caviar.

Sds

Lord Nauta

Eu deveria fazer essa lista é colar ela em todo o lugar, mas vamos de novo.

FAB

1- Compra de 12 M-2000.
2- Compra de 12 Mi-35
3- Compra de 12 C 295
4- Compra de mísseis BVR e WVR
5- Compra e Reforma dos F-5
6- Compra de várias aeronaves de transporte(03 Vc´s Presidenciais, mais EMB-120, C-98, etc...)
7- Compra e reforma de 09 P-3Br
8- Compra de 08 Helos BH´s
9- Programa Ec-725
10- Programa KC 390
11- Reforma e compra de radares para os Sindactas


MB

1- Programa Pró-Sub
2- Programa Ec-725
3- Reforma dos Tupis
4- Compra Sh-70
5- Programa dos Napas
6- Compra de vários navios usados
7- Compra de vários tipos de viaturas e blindados(CFN)
8- Termino da Barroso
9- Termino do Tikuna
10- Compra de torpedos e mísseis
11- Reforma A-4



EB

1- Compra dos Leo 1
2- Programa Guarani
3- Compra de centenas de viaturas, caminhões, etc..
4- Programa Novo Fuzil
5- Reforma dos M-113, Urutus
6- Compra e desenvolvimento de mísseis AT.
7- Morteiros de 120mm(desenvolvimento e fabricação)
8- Programa Ec 725

Além disso, o Governo Lula deu o maior aumento salarial para os militares nos últimos 30 anos. O Governo do Sr. FHC promoveu o maior arrocho salarial dos militares dos últimos 30 anos. Ficou faltando o FX-2, o eterno, quem sabe ano que vem...

No que se refere aos montantes, somente o que está sendo gasto no Pro-Sub já seria superior a todo o investimento feito nos 08 anos de Governo FHC na área militar.

Nada como a realidade dos fatos para desmentir opiniões. Por sinal, as coisas continuam bastante aquecidas por aqui, ao contrário de certo países do chamado primeiro mundo. As reservas continuam aumentando de forma cavalar, o saldo na Balança Comercial idem, a cada novo feriado as estradas estão lotadas, e continuam faltando produtos pelo excesso de demanda. Enquanto isso a crise lá fora continua...

[ ]´s

PRick escreveu:
Eu deveria fazer essa lista é colar ela em todo o lugar, mas vamos de novo.

FAB

1- Compra de 12 M-2000.
2- Compra de 12 Mi-35
3- Compra de 12 C 295
4- Compra de mísseis BVR e WVR
5- Compra e Reforma dos F-5
6- Compra de várias aeronaves de transporte(03 Vc´s Presidenciais, mais EMB-120, C-98, etc...)
7- Compra e reforma de 09 P-3Br
8- Compra de 08 Helos BH´s
9- Programa Ec-725
10- Programa KC 390
11- Reforma e compra de radares para os Sindactas


MB

1- Programa Pró-Sub
2- Programa Ec-725
3- Reforma dos Tupis
4- Compra Sh-70
5- Programa dos Napas
6- Compra de vários navios usados
7- Compra de vários tipos de viaturas e blindados(CFN)
8- Termino da Barroso
9- Termino do Tikuna
10- Compra de torpedos e mísseis
11- Reforma A-4



EB

1- Compra dos Leo 1
2- Programa Guarani
3- Compra de centenas de viaturas, caminhões, etc..
4- Programa Novo Fuzil
5- Reforma dos M-113, Urutus
6- Compra e desenvolvimento de mísseis AT.
7- Morteiros de 120mm(desenvolvimento e fabricação)
8- Programa Ec 725

Além disso, o Governo Lula deu o maior aumento salarial para os militares nos últimos 30 anos. O Governo do Sr. FHC promoveu o maior arrocho salarial dos militares dos últimos 30 anos. Ficou faltando o FX-2, o eterno, quem sabe ano que vem...

No que se refere aos montantes, somente o que está sendo gasto no Pro-Sub já seria superior a todo o investimento feito nos 08 anos de Governo FHC na área militar.

Nada como a realidade dos fatos para desmentir opiniões. Por sinal, as coisas continuam bastante aquecidas por aqui, ao contrário de certo países do chamado primeiro mundo. As reservas continuam aumentando de forma cavalar, o saldo na Balança Comercial idem, a cada novo feriado as estradas estão lotadas, e continuam faltando produtos pelo excesso de demanda. Enquanto isso a crise lá fora continua...

[ ]´s

Sincereamente ainda não dá pra falar que isso tudo está a altura do Brasil, mas eu acho que está melhor do que jamais esteve.

Corram para as montanhas, incautos infiéis, o Prick voltou ...

Prick
A relação que voce colocou,mais parece discurso de fim de mandato de politico demagogo.
Na lista incluem realizações que sequer começaram, iguais as inumeras inaugurações prematuras que este tipo de politico faz. Lista ainda programas com cronogramas atrasadissimos por falta de verba, tal qual muita das obras do PAC.
Esquece também que uma boa parte destas realizações que vc listou foi possivel graças ao esforço das FA que souberam com muita sabedoria adquirir administrando a verba anual que receberam a despeito dos contingenciamentos.
Acho inadmissivel que um país que teve um ótimo momento economico(principalmente no segundo governo de Lula), obteve recordes sucessivos de arrecadação tenha feito tão pouco, e ainda de forma irresponsável, gastando muitos bilhões na campanha politica no ano de 2010, abrindo torneiras de verbas para politicos pra lá de desonestos , a ponto da propria herdeira ser incapaz de esconder o rombo, e sendo obrigado a congelar os investimentos.
Não votei na Dilma, entretanto louvo-a pela forma responsável que está conduzindo o problema, e nisto tem o meu apoio.

Um abraço

Hélio

helio escreveu:Prick
A relação que voce colocou,mais parece discurso de fim de mandato de politico demagogo.
Na lista incluem realizações que sequer começaram, iguais as inumeras inaugurações prematuras que este tipo de politico faz. Lista ainda programas com cronogramas atrasadissimos por falta de verba, tal qual muita das obras do PAC.
Esquece também que uma boa parte destas realizações que vc listou foi possivel graças ao esforço das FA que souberam com muita sabedoria adquirir administrando a verba anual que receberam a despeito dos contingenciamentos.
Acho inadmissivel que um país que teve um ótimo momento economico(principalmente no segundo governo de Lula), obteve recordes sucessivos de arrecadação tenha feito tão pouco, e ainda de forma irresponsável, gastando muitos bilhões na campanha politica no ano de 2010, abrindo torneiras de verbas para politicos pra lá de desonestos , a ponto da propria herdeira ser incapaz de esconder o rombo, e sendo obrigado a congelar os investimentos.
Não votei na Dilma, entretanto louvo-a pela forma responsável que está conduzindo o problema, e nisto tem o meu apoio.

Um abraço

Hélio

X2
Concordo com você em gênero, número e grau!!
Abss
Elias

PRick escreveu:EB

1- Compra dos Leo 1
2- Programa Guarani
3- Compra de centenas de viaturas, caminhões, etc..
4- Programa Novo Fuzil
5- Reforma dos M-113, Urutus
6- Compra e desenvolvimento de mísseis AT.
7- Morteiros de 120mm(desenvolvimento e fabricação)
8- Programa Ec 725

Faltou o programa-mor da pobreza, o projeto "chama motivadora". Esse projeto do COLOG é para atingir o objetivo do Braço Forte de manter pelo menos o nivel minimo de material. Estão centralizando recursos para fabricar bancos, mesas e latrinas. No ritmo que esta indo em 10 anos o EB vai ter o minimo de latrinas que precisa em caso de guerra.

Bravo escreveu:Sincereamente ainda não dá pra falar que isso tudo está a altura do Brasil, mas eu acho que está melhor do que jamais esteve.

Como assim? Os projetos do EB quase todos tem pelo menos 10 anos que estão rolando. Eu acho que os projetos do EB estão bem acima do que o país investiu em defesa nos ultimos 30 anos.

Guerra escreveu:

Bravo escreveu:Sincereamente ainda não dá pra falar que isso tudo está a altura do Brasil, mas eu acho que está melhor do que jamais esteve.

Como assim? Os projetos do EB quase todos tem pelo menos 10 anos que estão rolando. Eu acho que os projetos do EB estão bem acima do que o país investiu em defesa nos ultimos 30 anos.

Eu quis dizer que mesmo que todos esses programas que o PRick citou sejam cumpridos integralmente não será suficiente, o Brasil precisa de muito mais. Só que mesmo assim o governo nunca esteve tão envolvido com programas de defesa como após o lançamento da END.
Agora, se esse envolvimento maior do governo vai ser bom ou ruim, só o tempo dirá.

helio escreveu:Prick
A relação que voce colocou,mais parece discurso de fim de mandato de politico demagogo.
Na lista incluem realizações que sequer começaram, iguais as inumeras inaugurações prematuras que este tipo de politico faz. Lista ainda programas com cronogramas atrasadissimos por falta de verba, tal qual muita das obras do PAC.
Esquece também que uma boa parte destas realizações que vc listou foi possivel graças ao esforço das FA que souberam com muita sabedoria adquirir administrando a verba anual que receberam a despeito dos contingenciamentos.
Acho inadmissivel que um país que teve um ótimo momento economico(principalmente no segundo governo de Lula), obteve recordes sucessivos de arrecadação tenha feito tão pouco, e ainda de forma irresponsável, gastando muitos bilhões na campanha politica no ano de 2010, abrindo torneiras de verbas para politicos pra lá de desonestos , a ponto da propria herdeira ser incapaz de esconder o rombo, e sendo obrigado a congelar os investimentos.
Não votei na Dilma, entretanto louvo-a pela forma responsável que está conduzindo o problema, e nisto tem o meu apoio.

Um abraço

Hélio

Perfeito!
A lista apresentada reflete a mediocridade dos programas realizados pelas FFAA's nos últimos anos, impostos pelos plantonistas do GF. O que mais aparece são modernizações/repotencializações, compras de equipamentos de segunda mão e quando novos em quantidades suficientes para atender países do tamanho, por exemplo, do Uruguai.

Valeu Hélio
X 1.000


Sds

Lord Nauta

helio escreveu:Prick
A relação que voce colocou,mais parece discurso de fim de mandato de politico demagogo.
Na lista incluem realizações que sequer começaram, iguais as inumeras inaugurações prematuras que este tipo de politico faz. Lista ainda programas com cronogramas atrasadissimos por falta de verba, tal qual muita das obras do PAC.
Esquece também que uma boa parte destas realizações que vc listou foi possivel graças ao esforço das FA que souberam com muita sabedoria adquirir administrando a verba anual que receberam a despeito dos contingenciamentos.
Acho inadmissivel que um país que teve um ótimo momento economico(principalmente no segundo governo de Lula), obteve recordes sucessivos de arrecadação tenha feito tão pouco, e ainda de forma irresponsável, gastando muitos bilhões na campanha politica no ano de 2010, abrindo torneiras de verbas para politicos pra lá de desonestos , a ponto da propria herdeira ser incapaz de esconder o rombo, e sendo obrigado a congelar os investimentos.
Não votei na Dilma, entretanto louvo-a pela forma responsável que está conduzindo o problema, e nisto tem o meu apoio.

Um abraço

Hélio

Perfeito!
A lista apresentada reflete a mediocridade dos programas realizados pelas FFAA's nos últimos anos, impostos pelos plantonistas do GF. O que mais aparece são modernizações/repotencializações, compras de equipamentos de segunda mão e quando novos em quantidades suficientes para atender países do tamanho, por exemplo, do Uruguai.

Valeu Hélio
X 1.000


Sds

Lord Nauta

Vamos aos fatos.
"Os fatos não deixam de existir só porque são ignorados." Aldous Huxley

1º Sim, o governo lula foi o melhor, no período democrático, para a pasta da defesa.
2º Óbvio, os programas não acolhem todas as necessidades de um país que emerge de um longo e secular sono, um país continental com tanto para defender.
3º FHC, não dá para utilizar o senhor FHC como parâmetro para nada, ele queria diminuir o tamanho do estado e quase acabou com algumas áreas.

Estão levando os comentários para a área partidária e isso é um erro. Que houve melhoras é inegável de 5 anos para cá, agora que ainda tem muito para se fazer também é verdade. Temos que aguardar.