Fórum Defesa Brasil

Marino escreveu:Vc vai ter uma surpresa TÃO GRANDE.
Ha se eu pudesse falar (nem por MP).

Parece óbvio. Mas também não falo.

AlbertoRJ escreveu: Esse é um texto que não merece ser comentado, mesmo assim, vou tentar.

1 - Sobre o motor: Nunhum dos concorrentes fabricará o motor no Brasil, muito menos o do Gripen NG, que não é sueco. Os franceses propõem colaborar com o desenvolvimento de um turbo-fan para a propulsão de VANT, que é um grande avanço.

2 - Sobre o parecer técnico: Acho um absurdo pensarem que o GF e MD fecharam um acordo com os franceses sem a concordância da FAB. O Saito participou das negociações de 7 de setembro onde expuseram o ponto fraco da proposta francesa (divulgada depois pela Castanhede), que é o preço.

3 - Corrupção: Até onde a falta de argumentos pode chegar? Os santinhos da Saab/BAE estão envolvidos em vários casos de corrupção. Nem vale a pena.

[]'s

"Fabio mode on" Sr. Marino, esta surpresa TÃO GRANDE, seria uma boa ou uma má surpresa? "Fabio mode off".

Bourne escreveu:

Marino escreveu:Vc vai ter uma surpresa TÃO GRANDE.
Ha se eu pudesse falar (nem por MP).

Parece óbvio. Mas também não falo.

Será? Será?

luisabs escreveu:"Fabio mode on" Sr. Marino, esta surpresa TÃO GRANDE, seria uma boa ou uma má surpresa? "Fabio mode off".

Marino Mode ON.. [ lamento mas não posso falar mais...] Marino Mode OFF

gaitero escreveu:Só para que fique claro o FX-2 é e sempre foi uma compra direta..

Na data 7 de setembro, o Lula não anunciou o rafale.. ele disse que estava iniciando uma negociação mais avançada com a frança...

E de fato o fez, propondo exigências, que segundo consta foram cumpridas...

Não vi nada sobre ninguem da FAB inconformadas com a decisão...

O que vi foi uma fofoca, já desmentida, de que o gripen venceu a concorrência técnica...

Uma compra direta, mas com concorrência. É o que quis dizer.

Sobre o 7 de setembro, bem, o que você falou foi o discurso oficial. Dizer que o governo estava iniciando uma negociação mais avançada com a França é um eufemismo. Seja como for, o rito do processo foi alterado com uma declaração desnecessária. Isso desmoronou o processo e não sou eu quem está dizendo, basta ver que até agora houve adiamentos e mais adiamentos e tantas coisas que a gente tem visto.

O que é preciso entender é que, se não tem regras, vale tudo. Se a gente achar normal que se faça o que bem entender a qualquer momento, vai ter que achar normal que um ou outro que não concordem com esse jogo joguem m. no ventilador.

Vinicius Pimenta escreveu:

gaitero escreveu:Só para que fique claro o FX-2 é e sempre foi uma compra direta..

Na data 7 de setembro, o Lula não anunciou o rafale.. ele disse que estava iniciando uma negociação mais avançada com a frança...

E de fato o fez, propondo exigências, que segundo consta foram cumpridas...

Não vi nada sobre ninguem da FAB inconformadas com a decisão...

O que vi foi uma fofoca, já desmentida, de que o gripen venceu a concorrência técnica...

Uma compra direta, mas com concorrência. É o que quis dizer.

Sobre o 7 de setembro, bem, o que você falou foi o discurso oficial. Dizer que o governo estava iniciando uma negociação mais avançada com a França é um eufemismo. Seja como for, o rito do processo foi alterado com uma declaração desnecessária. Isso desmoronou o processo e não sou eu quem está dizendo, basta ver que até agora houve adiamentos e mais adiamentos e tantas coisas que a gente tem visto.

O que é preciso entender é que, se não tem regras, vale tudo. Se a gente achar normal que se faça o que bem entender a qualquer momento, vai ter que achar normal que um ou outro que não concordem com esse jogo joguem m. no ventilador.

É.. pode até ser... Mas até o presente momento nada me fez mudar a minha visão de que o Saito e o NJ estão juntos nessa.. E partindo deste ponto de vista... exigir mudanças na oferta do Rafale, diretamente, de governo a governo, para escolher o melhor, com as melhores vantágens, me parece ser um ponto bastante pendente aqui...

gaitero escreveu:É.. pode até ser... Mas até o presente momento nada me fez mudar a minha visão de que o Saito e o NJ estão juntos nessa.. E partindo deste ponto de vista... exigir mudanças na oferta do Rafale, diretamente, de governo a governo, para escolher o melhor, com as melhores vantágens, me parece ser um ponto bastante pendente aqui...

Mas eles estão juntos nessa!

A "FAB" está fechada com o governo, mas talvez tenha havido gente de dentro dela que não tenha gostado da ideia de ver seu trabalho servindo como respaldo de cartas marcadas pelo governo.

Não justifica, como falei, tem que respeitar a hierarquia, mas pode ser uma das explicações.

O que quero dizer é o seguinte. O governo quis fazer um processo em forma de concorrência para arrancar vantagens dos franceses, os escolhidos desde sempre. Só que, com o 7 de setembro, o tiro saiu pela culatra. O processo que vinha tecnicamente perfeito, se perdeu. E aí, lobby, pressões de todos os lados, etc e a gente tá nessa confusão toda.

Vinicius Pimenta escreveu:

gaitero escreveu:É.. pode até ser... Mas até o presente momento nada me fez mudar a minha visão de que o Saito e o NJ estão juntos nessa.. E partindo deste ponto de vista... exigir mudanças na oferta do Rafale, diretamente, de governo a governo, para escolher o melhor, com as melhores vantágens, me parece ser um ponto bastante pendente aqui...

Mas eles estão juntos nessa!

A "FAB" está fechada com o governo, mas talvez tenha havido gente de dentro dela que não tenha gostado da ideia de ver seu trabalho servindo como respaldo de cartas marcadas pelo governo.

Não justifica, como falei, tem que respeitar a hierarquia, mas pode ser uma das explicações.

O que quero dizer é o seguinte. O governo quis fazer um processo em forma de concorrência para arrancar vantagens dos franceses, os escolhidos desde sempre. Só que, com o 7 de setembro, o tiro saiu pela culatra. O processo que vinha tecnicamente perfeito, se perdeu. E aí, lobby, pressões de todos os lados, etc e a gente tá nessa confusão toda.

Otimo, então ao menos nós dois sabemos que não existe uma escolha da FAB e outra do MD...

Agora, e se até 7 de Setembro, a Dassault tivesse certeza de que o rafale seria o escolhido, e por este motivo, não fez uma proposta muito boa. A pressão direta do governo, na reunião do dia anterior.. e a confirmação pública de que a escolha prossegue, mas que não há pressa para que a Dassault mude a proposta... Não seria um adendo a mais para forçar uma proposta melhor?

gaitero escreveu:Otimo, então ao menos nós dois sabemos que não existe uma escolha da FAB e outra do MD...

Agora, e se até 7 de Setembro, a Dassault tivesse certeza de que o rafale seria o escolhido, e por este motivo, não fez uma proposta muito boa. A pressão direta do governo, na reunião do dia anterior.. e a confirmação pública de que a escolha prossegue, mas que não há pressa para que a Dassault mude a proposta... Não seria um adendo a mais para forçar uma proposta melhor?

Sim, de fato. Mas ao mesmo tempo retirou a blindagem do processo e ele ficou vulnerável a outros ataques. Faz parte do jogo? Pode ser. Mas talvez houvesse estratégia melhor... Como vazar um relatório dando vitória ao concorrente?

Bourne escreveu:

Marino escreveu:Vc vai ter uma surpresa TÃO GRANDE.
Ha se eu pudesse falar (nem por MP).

Parece óbvio. Mas também não falo.

WTH, to perdendo algo ??

Certa vez, pós-7 de setembro, li de uma pessoa que trabalha na área algo mais ou menos assim:

"Como esperar ética de um processo que envolve a segurança nacional?"

Isso era em resposta às críticas e ele usava pra justificar o fato do governo ter feito aquelas declarações pró-França.

gaitero escreveu:

luisabs escreveu:"Fabio mode on" Sr. Marino, esta surpresa TÃO GRANDE, seria uma boa ou uma má surpresa? "Fabio mode off".

Marino Mode ON.. [ lamento mas não posso falar mais...] Marino Mode OFF

Vinicius Pimenta escreveu:

gaitero escreveu:Otimo, então ao menos nós dois sabemos que não existe uma escolha da FAB e outra do MD...

Agora, e se até 7 de Setembro, a Dassault tivesse certeza de que o rafale seria o escolhido, e por este motivo, não fez uma proposta muito boa. A pressão direta do governo, na reunião do dia anterior.. e a confirmação pública de que a escolha prossegue, mas que não há pressa para que a Dassault mude a proposta... Não seria um adendo a mais para forçar uma proposta melhor?

Sim, de fato. Mas ao mesmo tempo retirou a blindagem do processo e ele ficou vulnerável a outros ataques. Faz parte do jogo? Pode ser. Mas talvez houvesse estratégia melhor... Como vazar um relatório dando vitória ao concorrente?

Uuuuuuu... esta ficando interessante...

Agora imagine a cena... A Dassault diz não ao acordo... nós até podemos tirar alguma coisa do caça, mas o preço é este... Retrucam os acionistas...

NJ e Saíto vão lá pessoalmente e nada. A resposta é uma só... Não há como cumprir com esta clausula... o preço é este...

Já pensou???

O pato fica com o Sarko....

E derrepende uma amiga ''intima'' do NJ, publica uma notícia que gira o mundo...

O Rafale perdeu...

Meu deus, pensaram os acionistas da dassault... Perdemos mais uma... Este caça será um fracasso, como podemos perder esta...

A mídia cai de pau, lá na frança... O principal acionista vem a público e demonstra preocupação...

E do nada vem um nego e fala... tira o preço do desenvolvimento poha... o Rafale custa muito caro... Vende esta merda por 50 milhões de euros...

Essa novela é boa mesmo.