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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Seg Jan 11, 2010 12:56 pm
por Gandalf
Marino escreveu:PERAÍ, o problema não é comprar o mais barato?
Então teria dinheiro para comprar o mais caro e ainda gastar no desenvolvimento do outro?
Aí aceitariam o elevado custo de manutenção e operação de um, e sobraria para o desenvolvimento do AMX-2?
É isso que eu estou lendo?
Marino é nisso que dá usar falácias como argumentação, a especialidade número 1 dos gripeiros...

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Seg Jan 11, 2010 12:57 pm
por AlbertoRJ
gomugomu escreveu:
AlbertoRJ escreveu:Mas que 5G é esse?
Nenhum, se vier Rafale continuará sendo, pela proibição orçamentária, se vier Gripen, pode se pensar...
E quem diz não poder operar o Rafale pretende operar um 5G?

[]'s

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Seg Jan 11, 2010 12:59 pm
por Penguin
Marino escreveu:
gomugomu escreveu: Se isso fosse feito, Rafale+Gripen, seria de fácil entendimento.
Compra-se o Gripen pelo preço e ToT, compra-se o Rafale para satisfazer os interesses do GF, o que caracterizaria um compra de prateleira enrustida, com cifras muito acima do normal.
Tá, e as 1500 páginas argumentando que o custo de operação do rafale é proibitivo?
Agora pode? Esta é a minha pergunta. Os que se agarravam na argumentação anterior que expliquem.
Não estou dizendo que é impossível.
CREIO que não é a solução que será adotada.
Não foi isso que a FAB apresentou ao NJ/Lula quando expôs, junto com a MB e o EB, seus planos.
Marino,

O que a FAB apresenta ao Lula não importa muito.

Os defensores do Rafale sempre disseram que custo não é a questão. Que a escolha seria política. E se a melhor opção política for adquirir os 2, Rafale e Gripen?

[]s

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Seg Jan 11, 2010 1:00 pm
por Wardog
Gandalf escreveu:
Marino escreveu:PERAÍ, o problema não é comprar o mais barato?
Então teria dinheiro para comprar o mais caro e ainda gastar no desenvolvimento do outro?
Aí aceitariam o elevado custo de manutenção e operação de um, e sobraria para o desenvolvimento do AMX-2?
É isso que eu estou lendo?
Marino é nisso que dá usar falácias como argumentação, a especialidade número 1 dos gripeiros...

Que falácia que eu usei então?
Desconhecimento da causa? Da misericórdia?

os Rafaleiros que costumam a recorrer aos lugares argumentativos aristotélicos, em especial o lugar do real, quando dizem que o Gripen não é bom porque não existe. :wink:

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Seg Jan 11, 2010 1:00 pm
por gaitero
Vinicius Pimenta escreveu:O lobby corre solto nas "notícias" sobre o F-X.

Há informações tão conflitantes que não é possível se chegar a conclusão alguma. Ou melhor, a única conclusão que se chega facilmente é a completa incompetência governamental e da FAB em blindar o processo contra essa onda de ataques.

E isso tudo ocorreu com a descomunal barbeiragem do 7 de Setembro. Aquele cagada (desculpem o termo, mas difícil achar outro) de anunciar o Rafale, depois dizer que não anunciou, culpar imprensa, ou seja, fazer o que esse governo sempre faz quando dava uma m*$rda. A partir dali, o processo, que vinha até então absolutamente dentro do normal, desmoronou e virou uma cópia do F-X original que terminou em fiasco.

Espero que o F-X2 não tenha o mesmo destino.
Estou até vendo...

Brasil destinará 200 milhões para o projeto F-35 e anuncia a compra de 36 Gripen A/B modernizados.

Com esta aquisição, FAB passa a contar com a maior e mais poderosa força da AL...

A idéia é padronizar os caças a partir de 2020. Serão comprados 54 F-35 para a FAB e 24 para a MB.

3 bases com 18 F-35.
2 bases com 18 Gripen.

24 F-35 para o novo PA.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Seg Jan 11, 2010 1:01 pm
por Wardog
AlbertoRJ escreveu:
gomugomu escreveu: Nenhum, se vier Rafale continuará sendo, pela proibição orçamentária, se vier Gripen, pode se pensar...
E quem diz não poder operar o Rafale pretende operar um 5G?

[]'s
Ninguém diz, mas é possível. Diferente de se operar o Rafale, o que impossibilita operar um 5G.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Seg Jan 11, 2010 1:04 pm
por Wardog
Não duvido nem um pouco que o maior da preferência pelo Gripen, seja um possível caça 5G futuro.
O Saito nunca escondeu de ninguém que seu favorito é o JSF.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Seg Jan 11, 2010 1:06 pm
por gaitero
gomugomu escreveu:
AlbertoRJ escreveu: E quem diz não poder operar o Rafale pretende operar um 5G?

[]'s
Ninguém diz, mas é possível. Diferente de se operar o Rafale, o que impossibilita operar um 5G.
Pai nosso que estais no céu... santificado seja o vosso nome... venha a nós o vosso reino...

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Seg Jan 11, 2010 1:07 pm
por Marino
Marino,

O que a FAB apresenta ao Lula não importa muito.

Os defensores do Rafale sempre disseram que custo não é a questão. Que a escolha seria política. E se a melhor opção política for adquirir os 2, Rafale e Gripen?
Como eu escrevi, CREIO que esta não será a solução.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Seg Jan 11, 2010 1:08 pm
por gaitero
gomugomu escreveu:Não duvido nem um pouco que o maior da preferência pelo Gripen, seja um possível caça 5G futuro.
O Saito nunca escondeu de ninguém que seu favorito é o JSF.
Operar Typhoon e F-35 poooooode....
Operar Su-30 e Pak-Fa pooooooode...
Operar F-22 e F-35 poooooooooode....
Operar F/A-18 e F-35 pooooooooode...

Operar Rafale e F-35, não poooode. :roll:

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Seg Jan 11, 2010 1:08 pm
por gaitero
Marino escreveu:
Marino,

O que a FAB apresenta ao Lula não importa muito.

Os defensores do Rafale sempre disseram que custo não é a questão. Que a escolha seria política. E se a melhor opção política for adquirir os 2, Rafale e Gripen?
Como eu escrevi, CREIO que esta não será a solução.
Simplismente NÃO FAZ sentido...

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Seg Jan 11, 2010 1:09 pm
por Wardog
gaitero escreveu:
gomugomu escreveu:Não duvido nem um pouco que o maior da preferência pelo Gripen, seja um possível caça 5G futuro.
O Saito nunca escondeu de ninguém que seu favorito é o JSF.
Operar Typhoon e F-35 poooooode....
Operar Su-30 e Pak-Fa pooooooode...
Operar F-22 e F-35 poooooooooode....
Operar F/A-18 e F-35 pooooooooode...

Operar Rafale e F-35, não poooode. :roll:
No Brasil não pode mesmo, ainda mais depois dessas divergências orçamentárias entre FAB e GF.

Não é que não pode, não dá.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Seg Jan 11, 2010 1:11 pm
por Marino
gomugomu escreveu:
gaitero escreveu: Operar Typhoon e F-35 poooooode....
Operar Su-30 e Pak-Fa pooooooode...
Operar F-22 e F-35 poooooooooode....
Operar F/A-18 e F-35 pooooooooode...

Operar Rafale e F-35, não poooode. :roll:
No Brasil não pode mesmo, ainda mais depois dessas divergências orçamentárias entre FAB e GF.

Não é que não pode, não dá.
Vc vai ter uma surpresa TÃO GRANDE.
Ha se eu pudesse falar (nem por MP).

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Seg Jan 11, 2010 1:11 pm
por gaitero
gomugomu escreveu:
gaitero escreveu: Operar Typhoon e F-35 poooooode....
Operar Su-30 e Pak-Fa pooooooode...
Operar F-22 e F-35 poooooooooode....
Operar F/A-18 e F-35 pooooooooode...

Operar Rafale e F-35, não poooode. :roll:
No Brasil não pode mesmo, ainda mais depois dessas divergências orçamentárias entre FAB e GF.

Não é que não pode, não dá.
Na India Dáááá
Na Russia Dáááá
Na Espanha Dáááá
Na Oceania Dáááá
Na Itália Dááááá

No Brasil não Dááá

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Seg Jan 11, 2010 1:11 pm
por Bolovo
Vinicius Pimenta escreveu:O lobby corre solto nas "notícias" sobre o F-X.

Há informações tão conflitantes que não é possível se chegar a conclusão alguma. Ou melhor, a única conclusão que se chega facilmente é a completa incompetência governamental e da FAB em blindar o processo contra essa onda de ataques.

E isso tudo ocorreu com a descomunal barbeiragem do 7 de Setembro. Aquele cagada (desculpem o termo, mas difícil achar outro) de anunciar o Rafale, depois dizer que não anunciou, culpar imprensa, ou seja, fazer o que esse governo sempre faz quando dava uma m*$rda. A partir dali, o processo, que vinha até então absolutamente dentro do normal, desmoronou e virou uma cópia do F-X original que terminou em fiasco.

Espero que o F-X2 não tenha o mesmo destino.
Estava pensando nisso. Depois do 7 de setembro, todos sabem que o Rafale é o escolhido. Ponto final. Entonces, qual o nexo de fazer relatório se já sabemos quem vai levar a coisa? O Lula teria poupado bastante trabalho se não tivesse falado aquilo. Poderia ter escolhido o Rafale já no final do ano e não teria nenhuma dessas absurdas especulações que rodam a solta.