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Enviado: Sáb Dez 16, 2006 6:14 pm
por Marino
Sideshow escreveu:
Marino escreveu:Sobre a questão da logística:
O que precisamos entender é que as FFAA fazem parte do jogo político do país, decidido pelos políticos e não pelos militares.
Se o Chanceler Amorim anunciou a intenção de aumentar as exportações de carne para a Rússia de U$ 3,5 bilhões de dólares para U$ 10 bilhões, claro haverá contrapartida.
Se esta contrapartida for em helicópteros e Flankers, as FFAA terão de aceitá-los e obter o máximo possível, como a trasferência de tecnologia e montagem de estruturas de apoio no Brasil.
Isto já aconteceu anteriormente com a MB, quando da compra dos primeiros Lynx e Super Puma.
E para falar a verdade, não podemos reclamar de Flankers e He de ataque russos.
Forte abraço


Do Mi-17 eu reclamo.

Agora se temos que comprar dos russos porque não comprar logo algum coisa que realmente precisamos (Flanker, Yak-130, Pantsyr S1, Buk, S-300.....)

Eu acho provável uma próxima notícia dos Flankers.
Aguardemos a notícia, não das FFAA, mas do Itamaraty ou do Ministério da Agricultura.

Enviado: Sáb Dez 16, 2006 6:18 pm
por LEO
Marino escreveu:Eu acho provável uma próxima notícia dos Flankers.
Aguardemos a notícia, não das FFAA, mas do Itamaraty ou do Ministério da Agricultura.



Calma amigo, não nos esqueçamos que o lobby francês também é muito forte. Aliás, pelo que parece, mais forte que o russo.

Enviado: Sáb Dez 16, 2006 6:19 pm
por Sideshow
Eu quero saber se o Ministério da Agricultura também vai pagar a manutenção e horas de vôo dos MI-17 com carne de vaca.

Eu não vou entender a FAB nunca.....

sideshow escreveu:Enquanto a FAB gasta U$ 400 milhões para bagunçar de vez nossa fronta de helicopteros....

:arrow: Temos uma modernização de F-5 que nunca termina
:arrow: Temos uma modernização de AMX que nunca começa
:arrow: Compramos apenas 38 mísseis Derby para 47 F-5
:arrow: Os AMX e ALX estão desarmados
:arrow: Nossa antilharia antiaérea é uma piada
:arrow: Só vamos receber o ultimo Matusa em 2020.
:arrow: Eu cansei de tentar entender a FAB.....

Enviado: Sáb Dez 16, 2006 6:23 pm
por Marino
LEO escreveu:
Marino escreveu:Eu acho provável uma próxima notícia dos Flankers.
Aguardemos a notícia, não das FFAA, mas do Itamaraty ou do Ministério da Agricultura.



Calma amigo, não nos esqueçamos que o lobby francês também é muito forte. Aliás, pelo que parece, mais forte que o russo.

Mas a França não abre o mercado, para o açucar p. ex.
Claro que pode "chover na horta" dos decisores políticos, mas é outra variável que as FFAA não controlam.
Abç

Enviado: Sáb Dez 16, 2006 6:25 pm
por Sideshow
Marino escreveu:
LEO escreveu:
Marino escreveu:Eu acho provável uma próxima notícia dos Flankers.
Aguardemos a notícia, não das FFAA, mas do Itamaraty ou do Ministério da Agricultura.



Calma amigo, não nos esqueçamos que o lobby francês também é muito forte. Aliás, pelo que parece, mais forte que o russo.

Mas a França não abre o mercado, para o açucar p. ex.
Claro que pode "chover na horta" dos decisores políticos, mas é outra variável que as FFAA não controlam.
Abç


Marino,

O poder da França

http://defesabrasil.com/forum/viewtopic ... 85&start=0

Enviado: Sáb Dez 16, 2006 6:28 pm
por Marino
Sideshow escreveu:
Marino escreveu:
LEO escreveu:
Marino escreveu:Eu acho provável uma próxima notícia dos Flankers.
Aguardemos a notícia, não das FFAA, mas do Itamaraty ou do Ministério da Agricultura.



Calma amigo, não nos esqueçamos que o lobby francês também é muito forte. Aliás, pelo que parece, mais forte que o russo.

Mas a França não abre o mercado, para o açucar p. ex.
Claro que pode "chover na horta" dos decisores políticos, mas é outra variável que as FFAA não controlam.
Abç


Marino,

O poder da França

http://defesabrasil.com/forum/viewtopic ... 85&start=0

Caro amigo
Vai ser uma briga boa. E poderíamos nos beneficiar grandemente da briga com os off-set. Tomara que os políticos pensem no Brasil e não no mensalão, como você bem lembrou com seu link.
Abçs

Enviado: Sáb Dez 16, 2006 6:29 pm
por WalterGaudério
Francisco Daniel escreveu:E agora?

A FAB vai ficar com Esquilo, BH, S. Puma, Mi-171 e Mi-35.

Que salada!!!

Russa, diga-se de passagem.


Parece que além dos UH-1H , os S Puma da FAB vão rodar p/ um outro país sul-americano, que gosta de receber helicópteros de segunda mão.

Walter

Enviado: Sáb Dez 16, 2006 6:32 pm
por Penguin
Marino escreveu:
Sideshow escreveu:
Marino escreveu:
LEO escreveu:
Marino escreveu:Eu acho provável uma próxima notícia dos Flankers.
Aguardemos a notícia, não das FFAA, mas do Itamaraty ou do Ministério da Agricultura.



Calma amigo, não nos esqueçamos que o lobby francês também é muito forte. Aliás, pelo que parece, mais forte que o russo.

Mas a França não abre o mercado, para o açucar p. ex.
Claro que pode "chover na horta" dos decisores políticos, mas é outra variável que as FFAA não controlam.
Abç


Marino,

O poder da França

http://defesabrasil.com/forum/viewtopic ... 85&start=0

Caro amigo
Vai ser uma briga boa. E poderíamos nos beneficiar grandemente da briga com os off-set. Tomara que os políticos pensem no Brasil e não no mensalão, como você bem lembrou com seu link.
Abçs


Se depender dos politicos, estamos perdidos :(

Eles agora soh tem atencao para o aumento de mais de 90%.

Enviado: Sáb Dez 16, 2006 6:33 pm
por Sideshow
cicloneprojekt escreveu:
Francisco Daniel escreveu:E agora?

A FAB vai ficar com Esquilo, BH, S. Puma, Mi-171 e Mi-35.

Que salada!!!

Russa, diga-se de passagem.


Parece que além dos UH-1H , os S Puma da FAB vão rodar p/ um outro país sul-americano, que gosta de receber helicópteros de segunda mão.

Walter


Não me diga que vamos armar a Bolivia agora. :shock: :evil: :evil: eu ainda mato um brigadeiro

Enviado: Sáb Dez 16, 2006 6:33 pm
por Bolovo
Não entendo a FAB.

Por exemplo, o Antonov-2 foi projetado em 1944 a pedido do Ministerio da Agricultura da União Soviética.

No Brasil, é a FAB que banca tudo.

Esse ano tá foda.

- 12 Mirage 2000C - Sem comentários
- Meia centena de Casa 212 - Pra que?
- 50 novos helicopteros russos?! E os UH-60 foram o que?
- Mi-35 pra pegar traficante?! A PF tá de férias?

Enquanto isso

- Os AMX estão com a modernização atrasada
- AMX e ALX voando com bombas burras e foquetes
- P-3 que chega nunca
- Projeto FX que nunca começa, nunca acaba
- Horas de voo dos pilotos la no buraco


AFF
Desisto.

A única coisa boa que a FAB fez nesses ultimos dez anos foi o Cindacta 4, o programa F-5BR, os R-99 e os novos Blackhawk. O resto tá fazendo o menor sentido.

Enviado: Sáb Dez 16, 2006 6:35 pm
por Marino
LEO escreveu:
Marino escreveu:E para falar a verdade, não podemos reclamar de Flankers e He de ataque russos.


Se fosse Flanker, seria uma boa compra e, acima de tudo, oportuna. Afinal, a FAB precisa ter sua frota de aviação de caça renovada urgentemente.

Já quanto aos helicópteros, creio que não seria bem assim. Isso teria que ser devidamente planejado, pra não se tornar emum desperdício ou um estorvo em nossas Forças Armadas.

Mas como você bem disse, as Forças Armadas fazem parte do joguete político...

Quando a MB comprou as Fragatas Niteroi na Inglaterra, teve que pagar pelo desenvolvimento do Lynx, que não era nem protótipo.
A mesma coisa aconteceu com a França, que empurrou os S.Puma num pacote de financiamento do Delfim Neto.
Não tem jeito ou planejamento que resista a acordos políticos. O que pode ser feito é extrair o melhor da imposição política, enfiada goela abaixo das FFAA.
Abç
Marino

Enviado: Sáb Dez 16, 2006 6:35 pm
por Sideshow
Bolovo escreveu:Não entendo a FAB.

Por exemplo, o Antonov-2 foi projetado em 1944 a pedido do Ministerio da Agricultura da União Soviética.

No Brasil, é a FAB que banca tudo.

Esse ano tá foda.

- 12 Mirage 2000C - Sem comentários
- Meia centena de Casa 212 - Pra que?
- 50 novos helicopteros russos?! E os UH-60 foram o que?
- Mi-35 pra pegar traficante?! A PF tá de férias?

Enquanto isso

- Os AMX estão com a modernização atrasada
- AMX e ALX voando com bombas burras e foquetes
- P-3 que chega nunca
- Projeto FX que nunca começa, nunca acaba
- Horas de voo dos pilotos la no buraco


AFF
Desisto.

A única coisa boa que a FAB fez nesses ultimos dez anos foi o Cindacta 4, o programa F-5BR, os R-99, A-Darter e os novos Blackhawk. O resto tá fazendo o menor sentido.


2X

Enviado: Sáb Dez 16, 2006 6:37 pm
por Marino
Sideshow escreveu:
cicloneprojekt escreveu:
Francisco Daniel escreveu:E agora?

A FAB vai ficar com Esquilo, BH, S. Puma, Mi-171 e Mi-35.

Que salada!!!

Russa, diga-se de passagem.


Parece que além dos UH-1H , os S Puma da FAB vão rodar p/ um outro país sul-americano, que gosta de receber helicópteros de segunda mão.

Walter


Não me diga que vamos armar a Bolivia agora. :shock: :evil: :evil: eu ainda mato um brigadeiro

Pelo menos oferece ao Paraguai.
Arrêgo se for a Bolívia. Povinho sem vergonha.

Enviado: Sáb Dez 16, 2006 6:48 pm
por WalterGaudério
chm0d escreveu:
Luís Henrique escreveu:Amigos como a compra será em 3 etapas fica evidente que não serão apenas 40 unidades para a FAB.

O Brasil parece querer montar uma estrutura de construção e suporte de helicópteros russos. Então, no mínimo FAB e EB. E é bem provável que a MB e forças policiais entrem na jogada também.


Cara, isso seria um sonho para o brasil, e um pesadelo para os americanos hehehe...

Abs.



Não, seria um pesadelo para os franceses da EUROCOPTER/HELIBRAS.

Houve uma briga secreta em junho/julho/agosto 2005 entre cabeças coroadas do PT/PMDB em busca de salvação para as contas PTistas que foram p/ o beleléu com o escândalo(s) de corrupção. Diz-se que uma cabeça coroada do Itamaraty ligado aos PTistas e ao ex-min da defesa, ex-embaixador em Moscou fez "um link" salvacionista que acabou viabilizando parte da campanha barbuda.

A francesada quis vincular o "apoio" a contratos. Dinheiro só depois. Parece ter havido uma tentativa de chantagem. O que teria se reveladouma questão de estado e chegado a Paris. Os russos e a turma do Itamaraty acompanharam quietos o desenrolar da coisa, e deixaram p/ agir na hora certa. Ou seja, em fevereiro de 2006 os responsáveis pela campanha barbuda já podiam respirar aliviados.

Franceses relaxados no Brasil hoje só os da EADS que devem conseguir pequenos e pontuais contratos em 2007 e 2009.


Esse relato, me foi passado por um diplomata do Itamaraty que trabalha junto comum parante meu em Brasília.

Aquela história do Lula ter ido a Paris, e assistido a umaparada do lado do Chirac, foi só "10% da visita" como ele mesmo me disse.

Eu o interpelei ontem sobre a questão dos helicópteros. E disse ele, que junto com os acordos na área espacial e de química fina, haverá contatos promissores na área petrolífera(a parte dos acordos Rússia-Brasil que está mais em evidência).

A fonte é extremamente confiável. Eu tive ocoidado de só fazer uma pergunta(a dos helicópteros). Qdo fiz a pergunta sobre Lula-Chirac, ele deu um sorriso e só.

Sds

Walter

Enviado: Sáb Dez 16, 2006 6:50 pm
por WalterGaudério
Não me diga que vamos armar a Bolivia agora. :shock: :evil: :evil: eu ainda mato um brigadeiro


Não é a Bolívia não.