Fórum Defesa Brasil

04/06/2009 - 19h19

Mensagens do voo 447 sobre velocidade do Airbus são "incoerentes", dizem franceses

da Associated Press, em Paris
da Folha Online

O órgão francês responsável por investigar as causas do acidente com o Airbus A-330 da Air France --que caiu no último domingo (31) no oceano Atlântico, com 228 pessoas a bordo-- afirmou nesta quinta-feira que as mensagens automáticas enviadas pela aeronave não revelam a exata velocidade em que o avião voava .

A Agência de Investigação de Acidentes disse ainda que apenas duas coisas são claras: que as mensagens enviadas eram "incoerentes" a respeito da velocidade, e que o avião passou por uma turbulência e uma tempestade.

O órgão francês alertou ainda para o risco de "interpretações erradas ou especulação" sobre a queda do Airbus. Segundo o jornal francês "Le Monde", fontes do escritório de pesquisas e análises (BEA, na sigla em francês), afirmaram que a aeronave viajava com velocidade "incorreta" no momento da queda.

De acordo com as fontes ouvidas pelo jornal, a velocidade pode ser um dos motivos que levou à queda do voo AF 447. "Um dos possíveis motivos do acidente, embora haja várias incógnitas, é que o avião voava com uma velocidade incorreta sobre o oceano Atlântico em uma zona de fortes turbulências", disse o "Le Monde".

No Rio, o chanceler francês, Bernard Kouchner negou nesta quinta-feira que a França --que coordena as investigações sobre o acidente-- esteja escondendo informações sobre as causas da tragédia.

"Por enquanto, neste momento, não existe nenhuma explicação [para o acidente]. Não estamos escondendo nada, nem teríamos razão para esconder nada", disse Kouchner, em pronunciamento feito às famílias das vítimas brasileiras.

A aeronave desapareceu na noite de domingo (31), quando fazia o trajeto Rio de Janeiro-Paris, com 228 pessoas a bordo.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/coti ... 6784.shtml

Os destroços não são do Airbus.
O combustível não é do Airbus.
Nenhum corpo boiando.

Mias dúvidas ao ar... a próxima é se realmente houve o acidente

Me estranha muito o fato de não haver uma única peça de maior porte do avião boiando no oceano. Poltronas são leves, feitas de espuma, bem como o revestimento interno. Se o avião explodiu no ar, como essas peças (centenas delas) não se soltaram da aeronave e não ficaram boiando?
Se o avião explodiu ao impactar contra a água, como não "espirrou" essas partes flutuantes para a área toda?
Então a aeronave não explodiu, não se fragmentou.

O que poderia ter acontecido seria um impacto "deslizante" sobre a água, ao invés de um impacto explosivo, de forma que a aeronave se manteve quase íntegra, tendo a fuselagem se rachando em umas duas ou três partes e não se "estilhaçando". Isso explicaria a falta de material flutuante na água.

Estando partida em duas ou três partes, mas sem se estilhaçar, as partes restantes afundariam rapidamente, não dando tempo para possíveis sobreviventes saírem da aeronave antes do naufrágio.

Se foi isso o que realmente ocorreu, acredito que facilitaria muito as operações de resgate de peças, caixas-pretas e corpos que teriam-se ido jundo com os destroços.


abraços]

Brasileiro, eles já encontraram uma peça do avião com 7m de diâmetro. 7m é MUITA coisa, me adimira até uma peça tão grande boiar.

O que aconteceu hoje foi que as peças recolhidas até agora é que não são do avião, mas eles já avistaram e catalogaram muitos destroços da aeronave.

Um abraço!

Mas você não concorda, que dada o cenário que se imagina para o acidente (desintegração em plena queda) não deveriam haver muito mais peças boiando?

Trezentos assentos, trezentas malas de bagagem e mais milhares de outras peças do revestimento, que são feitas de espuma. Por que razão nada disso se desprendeu da aeronave e ficou boiando (a não ser uma única poltrona e uma bóia)?
Sem contar os corpos (pessoas bóiam). Mas nenhum boiu.

Pra mim, sobra a hipótese de que tudo afundou junto. Passageiros amarrados a suas poltronas, poltronas presas ao piso. Tudo afundando de uma vez, fuselagem íntegra.



abraços]

O Dia On Line
Destroços encontrados no oceano não pertencem a avião da Air France, diz FAB

Rio - O material recolhido nesta quinta-feira por uma fragata da Marinha na área em que são feitas as buscas pelo Airbus A330 da Air France não é da aeronave que desapareceu sobre o Atlântico quando fazia a rota Rio de Janeiro-Paris no domingo, disse o chefe do Departamento de Controle do Espaço Aéreo da FAB, Ramon Cardoso. "Até o momento nenhum pedaço de aeronave foi recolhido", disse aos jornalistas. Ele confirmou que as boias e o pedaço de madeira que seria um suporte para bagagens não pertencem ao voo operado pela Air France

A FAB acrescentou que a mancha de óleo avistada nesta quinta-feira junto do material que foi recolhido provavelmente não pertence ao Airbus. "A quantidade é muito pequena e não dá para fazer uma análise desse óleo dizendo se é dos destroços ou parte da aeronave. A maior probabilidade é que é óleo de navio, não é óleo de avião." Segundo o brigadeiro uma mancha de querosene encontrada, esta sim, pertence a aeronave. Com isso as buscas ficam restritas a uma área menor.

No início da tarde, a Força Aérea Brasileira informou em comunicado que um helicóptero que estava a bordo de uma fragata da Marinha havia retirado do oceano um suporte utilizado para acomodação de cargas em aviões --conhecido como pallet-- e duas boias.

"Confirmamos que o pallet que foi encontrado não fazia parte dos destroços da aeronave. Era uma parte que estava na região muito mais considerado para nós como um lixo", disse o brigadeiro. "Qualquer objeto que nós encontrarmos, nós vamos fazer o recolhimento e depois fazer a análise, descartar aqueles que não façam parte da aeronave e trazer de volta para Recife aqueles que fazem parte da aeronave", completou.

O helicóptero LYNX da Fragata recolheu um estrado de madeira de dimensões 1,20 x 0,80 x 0,15 cm, sem nenhuma identificação. Segundo nota divulgada pelo Terceiro Distrito Naval, não é possível afirmar que o estrado encontrado pertence à aeronave da Air France.

A 80 km do local do recolhimento a Fragata avistou ainda uma mancha de óleo no mar. O Navio recolheu amostras deste óleo para posterior análise. "Não é possível, até o momento, afirmar que o estrado de madeira e o óleo encontrados pertencem ao avião da AIR FRANCE", diz o comunicado.

O último contato do Airbus A330-200 da Air France antes de desaparecer no meio do Oceano Atlântico foi no domingo e, até agora, só foram avistados alguns destroços, mas não foram encontrados corpos ou pertences dos passageiros.

Pra mim, sobra a hipótese de que tudo afundou junto. Passageiros amarrados a suas poltronas, poltronas presas ao piso. Tudo afundando de uma vez, fuselagem íntegra.

E a poltrona encontrada saiu da fuselagem por osmose?

Já encontraram um pedaço do revestimento interno, e na verdade, outras poltronas já foram encontradas tambem. Muitas peças da aeronave como fiação e etc já apareceram, a FAB que parou de descrever tudo que era encontrado.

Quanto aos corpos, realmente nenhum ser encontrado ainda é um indício de alguma coisa, já que via de regra, para um corpo não boiar é por que ele foi mutilado no tronco/abdome ou está preso em algum lugar.

O Dia On Line
Ministro francês: estamos colaborando com o Brasil; somos amigos

Rio - O ministro das Relações Exteriores da França, Bernard Kochner, veio ao Brasil nesta quinta-feira prestar codolências e se encontrar com as autoridades brasileiras a pedido do presidente francês, Nicolas Sarkozy. Em entrevista coletiva esta tarde, no Hotel Windsor, na Barra da Tijuca, Bernard disse lamentar profundamente o acidente. "Eu lamento o desaparecimento dessas pessoas entre o céu e a terra. É inaceitável", disse ele. E completou: "Estamos colaborando com o Brasil, nós somos países amigos", disse.

Por enquanto, de acordo com o ministro, não há qualquer explicação para o fato. Questionado sobre os sigilos da investigação, Bernard disse não estar escondendo nada da imprensa, nem dos familiares. "Não teríamos razão nenhuma para esconder nada da população. Assisti hoje a cerimônia ecumênica na Igreja da Candelária, encontramos as famílias aqui do Brasil, fizemos o mesmo na França. Nada se compara aos relatos que ouvi esses dias, dessas pessoas. Sinto muito", disse ele.

Nesta quinta-feira, Kochner se encontrou como o ministro das relações exteriores aqui do Brasil, Celso Amorim, e o governador do Rio de janeiro, Sérgio Cabral, onde puderam conversar sobre o andamento das investigações. "O que posso informar é que existe um gabinete de inquérito na França e todos os dias hã uma entrevista coletiva aos jornalistas e vocês, aqui do Brasil, vão saber cada detalhe", disse.

Também esteve na coletiva o diretor da Air France. Segundo ele, não foi feito nenhum aviso oficial de possíveis mortos. "Por enquanto estamos tratando como desaparecidos. Na França há um prazo de três meses para decretar mortes em caso de desaparecidos. Nesse caso, pode ser reduzido para três semanas", disse. O diretor da empresa descartou também qualquer possibilidade de problemas técnicos na aeronave, disse que os aviões têm um sistema de manutenção de alta qualidade técnica. Bernard disse também, sobre o estado de conservação da aeronave, que tratava-se de um avião novo. "Esse avião em questão tinha 4 anos e passou por uma revisão completa em abril", disse o ministro.

Ao todo, quatro aviões franceses, seis brasileiros e dois helicópteros também nacionais estão no local onde foram encontrado os destroços. Mais cedo, um dos helicópteros da Força Aérea Brasileira (FAB) içou pedaços do avião e os colocou em uma embarcação da Marinha para que fossem feitas análises. Este foi o primeiro resquícios da aeronave retirado do mar.

FAB divulga novas imagens das buscas no Atlântico:
http://odia.terra.com.br/portal/brasil/ ... 16089.html

Que belezinha heim? O R-99 vai acabar sendo adquirido pelo Greenpeace, para localizar vazamentos de óleo e lixo jogado no mar por navios... rsrsrsrsrsrs Espero que tenham mais sorte nos outros grupamentos de destroços.

Quanto às possibilidades, são muitas. E as autoridades já descartaram terrorismo com base na total ausencia de provas, fatos, informações, testemunhas ou até mesmo qualquer vaga idéia doque pode ter acontecido. Para mim, descartar o terrorismo como possibilidade sem absolutamente nenhuma prova on indício em contrário é no mínimo preocupante.

Allan

Avião atravessou tempestades intensas, diz meteorologista

O avião da Air France que desapareceu na segunda-feira quando voava sobre o Atlântico enfrentou "tempestades muito intensas" que eram impossíveis de serem evitadas, informou nesta quinta-feira o serviço meteorológico AccuWeather. As causas do acidente ainda não foram determinadas. Até agora só foram avistados a partir de aviões alguns restos materiais, mas não foram achados corpos nem pertences de passageiros.

Alguns especialistas estimam que os restos encontrados pela Marinha brasileira demonstram que o avião colidiu com o mar, enquanto outros defendem que a dispersão dos pedaços da aeronave é uma prova de que a aeronave se desintegrou no ar.

Segundo o AccuWeather, as últimas informações indicam que o acidente do vôo 447 ocorreu quando a aeronave entrava "em uma zona de desenvolvimento de tempestades elétricas", a cerca de 10,5 mil m de altura. As análises dos satélites e os dados das camadas superiores da atmosfera assinalam que as correntes da tempestade eram da ordem de 160 km/h, apontou o estudo.

O meteorologista Henry Margusity, que assina o relatório, explicou que os ventos superiores eram suaves, o que permitia correntes ascendentes sem o efeito de freio que podiam ser impostos por correntes horizontais. "O vôo 447 pode ter sido como uma rocha a 800 km/h colidindo contra a superfície da água", diz o relatório.

O AccuWeather indicou que o avião da Air France enfrentou duas tempestades elétricas. A primeira delas teria ocorrido ao sul do cone principal e teria causado turbulências entre moderadas a sérias. Poucos minutos depois, a aeronave entrou no cone principal da tempestade elétrica e recebeu o impacto de várias turbulências.

Nesse momento, segundo o relatório, as correntes descendentes e ascendentes possivelmente atingiram o avião de cima e para baixo. "Essas fortes turbulências possivelmente iniciaram a cadeia de fatos que, em última instância, levaram ao acidente", explica o serviço meteorológico.

Segundo o estudo, é possível que sobre a parte principal da tempestade estivessem ocorrendo relâmpagos e um deles pode ter atingido o avião. O AccuWeather determinou que com base na informação dos satélites, o vôo da Air France "teve poucas possibilidades de driblar a tempestade".

Nesse momento, a tempestade estava sendo registrada sobre uma zona de 640 km e se desenvolvia ao longo da rota do avião, diz o relatório. "Com as correntes ascendentes que empurravam a tempestade para cima dos 50 mil pés (15.250 m), o avião tinha que atravessá-la e não podia voar sobre ela", explica.

EFE - Agência EFE

Skyway escreveu:

Pra mim, sobra a hipótese de que tudo afundou junto. Passageiros amarrados a suas poltronas, poltronas presas ao piso. Tudo afundando de uma vez, fuselagem íntegra.

E a poltrona encontrada saiu da fuselagem por osmose?

Já encontraram um pedaço do revestimento interno, e na verdade, outras poltronas já foram encontradas tambem. Muitas peças da aeronave como fiação e etc já apareceram, a FAB que parou de descrever tudo que era encontrado.

Quanto aos corpos, realmente nenhum ser encontrado ainda é um indício de alguma coisa, já que via de regra, para um corpo não boiar é por que ele foi mutilado no tronco/abdome ou está preso em algum lugar.

Duas, três, dez poltronas. Ainda seria muito pouco para algo que teria se esfarelado.
Leve em conta que o interior de um avião é todinho feito de espuma.
Estamos falando de um ambiente com mais de mil objetos flutuantes, e de tamanho considerável. Coisas como malas, travesseiros e móveis de plástico.
http://www.chinadaily.com.cn/english/do ... 784514.jpg

Imagem forte, mas só pra que veja como a desintegração de uma fuselagem libera uma quantidade enorme de material leve.


abraços]

Skyway escreveu:

Pra mim, sobra a hipótese de que tudo afundou junto. Passageiros amarrados a suas poltronas, poltronas presas ao piso. Tudo afundando de uma vez, fuselagem íntegra.

E a poltrona encontrada saiu da fuselagem por osmose?

Já encontraram um pedaço do revestimento interno, e na verdade, outras poltronas já foram encontradas tambem. Muitas peças da aeronave como fiação e etc já apareceram, a FAB que parou de descrever tudo que era encontrado.

Quanto aos corpos, realmente nenhum ser encontrado ainda é um indício de alguma coisa, já que via de regra, para um corpo não boiar é por que ele foi mutilado no tronco/abdome ou está preso em algum lugar.

Prezado Skyway, o gentleman do NJ disse, naquela primeira entrevista, que todo corpo afunda de início. Se houver danos severos no abdômen, não volta à superfície. Se não, de 3 a 6 dias retorna à superfície. Que deselegância do min. em falar, além da arrogância com repórteres e funcionários (não sei se do MD, FAB ou hotel). Tudo bem, é a autoridade responsável pelas forças militares, mas precisa de um melhor traquejo para mostrar toda sua sapiência!

Mas houve sim uma precipitação. Não se sabe se tais peças "do interior" e até mesmo a poltrona, são da aeronave, antes de recolhê-los. E o óleo, como afirmar que é do avião sem analisá-lo??? Próprio colega naval do DB fala que as manchas podem muito bem ser de embarcações (esgoto, óleo etc).

A rigor, não se sabe o ponto da queda. A aeronave reportou problemas, perdeu contato. Não haviam certeiros pedaços na costa do Senegal no 2º dia do sumiço, rapidamente descartados como pertencentes à aeronave!

Realmente é um trabalho dificílimo (nem digo da posterior investigação) de resgaste, afinal é o ponto mais remoto do país, em mar aberto, no meio de dois continentes, mesmo ilhas são longe (Fernando de Noronha e Cabo Verde).

Louvo o trabalho de nossos militares. E deixo minhas sinceras condolências às famílias das 228 vítimas. Espero que a investigação venha a revelar a causa desse misterioso e trágico acidente.

Cordial abraço!

Rodrigoiano escreveu:

Skyway escreveu: E a poltrona encontrada saiu da fuselagem por osmose?

Já encontraram um pedaço do revestimento interno, e na verdade, outras poltronas já foram encontradas tambem. Muitas peças da aeronave como fiação e etc já apareceram, a FAB que parou de descrever tudo que era encontrado.

Quanto aos corpos, realmente nenhum ser encontrado ainda é um indício de alguma coisa, já que via de regra, para um corpo não boiar é por que ele foi mutilado no tronco/abdome ou está preso em algum lugar.

Prezado Skyway, o gentleman do NJ disse, naquela primeira entrevista, que todo corpo afunda de início. Se houver danos severos no abdômen, não volta à superfície. Se não, de 3 a 6 dias retorna à superfície. Que deselegância do min. em falar, além da arrogância com repórteres e funcionários (não sei se do MD, FAB ou hotel). Tudo bem, é a autoridade responsável pelas forças militares, mas precisa de um melhor traquejo para mostrar toda sua sapiência!

Mas houve sim uma precipitação. Não se sabe se tais peças "do interior" e até mesmo a poltrona, são da aeronave, antes de recolhê-los. E o óleo, como afirmar que é do avião sem analisá-lo??? Próprio colega naval do DB fala que as manchas podem muito bem ser de embarcações (esgoto, óleo etc).

A rigor, não se sabe o ponto da queda. A aeronave reportou problemas, perdeu contato. Não haviam certeiros pedaços na costa do Senegal no 2º dia do sumiço, rapidamente descartados como pertencentes à aeronave!

Realmente é um trabalho dificílimo (nem digo da posterior investigação) de resgaste, afinal é o ponto mais remoto do país, em mar aberto, no meio de dois continentes, mesmo ilhas são longe (Fernando de Noronha e Cabo Verde).

Louvo o trabalho de nossos militares. E deixo minhas sinceras condolências às famílias das 228 vítimas. Espero que a investigação venha a revelar a causa desse misterioso e trágico acidente.

Cordial abraço!

Sim rodrigo, o NJ falou aquilo na entrevista, mas não cito ele como a fonte dessa informação.

Isso é regra já que todo corpo humano possui no abdome a maior cavidade "selada" do corpo. Não importa como a pessoa morreu, mas se o abdome estiver íntegro, ele volta a superficie em no máximo 72h, se não estiver íntegro ele não volta a tona. O que pode acontecer são pequenos pedaços boiarem pela pouca massa relativa, como dedos, pedaços de carne e etc...

Já se passaram mais de 100 horas desde o acidente, quem está com o abdome íntegro e livre, já está boiando. E no entanto não foi encontrado nenhum corpo até agora, mas ainda está no início, ainda vão encontrar e recolher muitas coisas.

Quanto a personalidade do Ministro...bem ,é o jeito dele, ele sempre foi assim.

Um abraço!

Brasileiro escreveu:

Skyway escreveu: E a poltrona encontrada saiu da fuselagem por osmose?

Já encontraram um pedaço do revestimento interno, e na verdade, outras poltronas já foram encontradas tambem. Muitas peças da aeronave como fiação e etc já apareceram, a FAB que parou de descrever tudo que era encontrado.

Quanto aos corpos, realmente nenhum ser encontrado ainda é um indício de alguma coisa, já que via de regra, para um corpo não boiar é por que ele foi mutilado no tronco/abdome ou está preso em algum lugar.

Duas, três, dez poltronas. Ainda seria muito pouco para algo que teria se esfarelado.
Leve em conta que o interior de um avião é todinho feito de espuma.
Estamos falando de um ambiente com mais de mil objetos flutuantes, e de tamanho considerável. Coisas como malas, travesseiros e móveis de plástico.
http://www.chinadaily.com.cn/english/do ... 784514.jpg

Imagem forte, mas só pra que veja como a desintegração de uma fuselagem libera uma quantidade enorme de material leve.


abraços]

Eu sei brasileiro, um acidente aeronáutico onde a aeronave de desfaz, joga MUITA coisa no chão. O que deve ser lembrado é que muitas dessas coisas podem continuar presas de alguma forma a uma peça mais pesada, e ir ao fundo. Pode mesmo ter uma seção da aeronave praticamente "inteira" no fundo do atlântico, mas fuselagem íntegra é impossível já que vários pedaços do interior e poltronas já foram encontrados.

Imagina um travesseiro de avião, aquele pequeno, geralmente branco, encharcado e boiando no meio do oceano...sabe quando ele vai ser encontrado por um avião que passa a uns 250km/h a 500m de altitude? Da quase pra dizer que nunca. É provável que nos próximos dias, com o recolhimento de novos objetos, apareçam malas, roupas, plásticos, etc.... O que a FAB já confirmou que encontrou foi: Revestimento plástico do interior, objetos amarelos(possivelmente espuma), azuis e acho que até verdes, fiações, e vários objetos ainda não identificados metálicos e não metálicos...esses podem ser malas ou até pessoas.

Nos próximos dias vamos saber.

Um abraço!

Ah prezado Skyway, lembrei também do NJ ter reportado indiretamente a uma região com tubarões. Numa entrevista coletiva! Imaginem familiares enlutados em sua dor particular e ainda com as esperanças de um milagre ouvirem tais coisas...É triste!

Grande abraço!