Eurofighter pode ser o novo caca japones

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

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Degan
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#31 Mensagem por Degan » Ter Mar 20, 2007 8:23 pm

Señores...

Los radares AESA no son novedad en Japón...el F-2 (F-16 con esteroides) ya tiene esos radares...




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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Adriano
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#32 Mensagem por Adriano » Qua Mar 21, 2007 1:37 pm

Degan escreveu:Señores...

Los radares AESA no son novedad en Japón...el F-2 (F-16 con esteroides) ya tiene esos radares...


Tem certeza Degan?
Não tenho informação de que o radar J/APG-1 que equipa os F-2 em serviço (creio...) são AESA... :roll:

Abraços,

Adriano.




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#33 Mensagem por Einsamkeit » Qua Mar 21, 2007 1:40 pm

Em todos os lugares que eu Li, dao eles como AESA




Somos memórias de lobos que rasgam a pele
Lobos que foram homens e o tornarão a ser
ou talvez memórias de homens.
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#34 Mensagem por Bolovo » Qua Mar 21, 2007 1:45 pm

Einsamkeit escreveu:Em todos os lugares que eu Li, dao eles como AESA

Idem. [100]




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
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#35 Mensagem por Degan » Qua Mar 21, 2007 3:18 pm

Adriano escreveu:
Degan escreveu:Señores...

Los radares AESA no son novedad en Japón...el F-2 (F-16 con esteroides) ya tiene esos radares...


Tem certeza Degan?
Não tenho informação de que o radar J/APG-1 que equipa os F-2 em serviço (creio...) são AESA... :roll:

Abraços,

Adriano.


Si amigo:

The primary difference, although less conspicuous than the structural modifications, between the FS-X and the F-16 is in the use of Japanese domestic technology for much of the avionics, including:

a new Mitsubishi Electric (Melco)-designed active phased-array radar comprising 800 3W gallium-arsenide transmit/receive modules;

http://www.f-16.net/f-16_versions_article16.html

Jane´s:

Description
The Mitsubishi Electric Corporation (under the management of the Japan Defence Agency's Technical Research and Development Institute) has developed an active, phased-array radar for use on the Mitsubishi F-2 support fighter. The sensor is reported as featuring a 61 × 72 cm, 808 transceiver module phased-array antenna, with extensive use being made of gallium arsenide and microwave integrated circuit technology in the production of the antenna modules.




Chile, fértil provincia y señalada, de la región antártica famosa, que no ha sido por rey jamás regida, ni sus tierras y dominios sometida!!!.
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#36 Mensagem por Carlos Lima » Qua Mar 21, 2007 3:52 pm

Olá

Nessa história do EF-2000 japonês acho que vai da F-15... a "influência" americana por lá é muito grande.

Como o Merlin foi escolhido pela Marinha do Japão como o novo caça minas, pode ser que ainda exista esperança. Mas o Lobby de St Louis (fábrica do F-15) é forte!

E sim... o F-2 possui AESA :)

[]s
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#37 Mensagem por Patton » Qui Mar 22, 2007 2:59 am

old escreveu:
Bolovo escreveu:
Sniper escreveu:
old escreveu:Sisi.. un Raptor dandose vueltas por Oriente... Seria tal el downgraded del avion que probablemente ni despegara..

El problema es que un F35 es muy poco avion para sustituir a sus F15 y un Raptor dudo mucho que los americanos lo vendan asi como asi (aunque el comprador tenga muchos $$).

No obstante yo tampoco veo Thypoons en el pais del sol naciente..aunque nunca se sabe..


Não há dúvidas que Eurofighter é um caça estupendo, mas não acrescentaría tanto assim ao que os F-15 já oferece ao Japão.

O passo natural para o Japão é o F-22 ! :?

Ou o F-35.

Eu pelo menos tenho certeza que verei alguns F-35B voando num LHD made-in-Japan.


F35 lo dudo mucho. Tal vez como avion de 2ª linea o ataque, pero nunca como aparato de superioridad aerea para el Japon. Y es hay donde entraria el Eurofigter.

No creo que USA ceda sus F22 a corto plazo, tal vez dentro de 10/15/20 años..tal vez..

Estoy de acuerdo en que quiza sus futuros LHD dispongan de escuadrones de F35;)

Saludos


Fala serio rapaz. Nao tem nada no Eurofighter que o F-35 nao pode fazer melhor. De fato Turquia comprou o F-35 em resposta aos EFs no Grecia. O "Tiffy" maul conseque vencer os velhos F-15Cs.




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#38 Mensagem por Einsamkeit » Qui Mar 22, 2007 3:06 am

o Eurofighter consegue vencer qualquer F-15 existente e Qualquer F-16 tambem




Somos memórias de lobos que rasgam a pele
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ou talvez memórias de homens.
que insistem em não rasgar a pele
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#39 Mensagem por Patton » Qui Mar 22, 2007 3:12 am

Einsamkeit escreveu:o Eurofighter consegue vencer qualquer F-15 existente e Qualquer F-16 tambem


Alem de quando ele esta no Corea do Sul :lol:




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#40 Mensagem por old » Qui Mar 22, 2007 8:37 am

Patton escreveu:
old escreveu:
Bolovo escreveu:
Sniper escreveu:
old escreveu:Sisi.. un Raptor dandose vueltas por Oriente... Seria tal el downgraded del avion que probablemente ni despegara..

El problema es que un F35 es muy poco avion para sustituir a sus F15 y un Raptor dudo mucho que los americanos lo vendan asi como asi (aunque el comprador tenga muchos $$).

No obstante yo tampoco veo Thypoons en el pais del sol naciente..aunque nunca se sabe..


Não há dúvidas que Eurofighter é um caça estupendo, mas não acrescentaría tanto assim ao que os F-15 já oferece ao Japão.

O passo natural para o Japão é o F-22 ! :?

Ou o F-35.

Eu pelo menos tenho certeza que verei alguns F-35B voando num LHD made-in-Japan.


F35 lo dudo mucho. Tal vez como avion de 2ª linea o ataque, pero nunca como aparato de superioridad aerea para el Japon. Y es hay donde entraria el Eurofigter.

No creo que USA ceda sus F22 a corto plazo, tal vez dentro de 10/15/20 años..tal vez..

Estoy de acuerdo en que quiza sus futuros LHD dispongan de escuadrones de F35;)

Saludos


Fala serio rapaz. Nao tem nada no Eurofighter que o F-35 nao pode fazer melhor. De fato Turquia comprou o F-35 em resposta aos EFs no Grecia. O "Tiffy" maul conseque vencer os velhos F-15Cs.


Un EF es un aparato de superioridad aera, mas potente, mas rapido con mas armamento, ya vuela y esta operativo, el F35 es un avion de ataque a tierra, un ¿complemento? para el F22.

Grecia de momento no tiene recursos para comprar Eurofigters y los F35 de Turquia volaran para la decada que viene, por lo menos ;)

De todas formas varias fuerzas aereas van a operar con el F35 y el Eurofigther de forma conjunta.




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#41 Mensagem por Degan » Qui Mar 22, 2007 9:30 am

Un F-35 tiene electrónica MUCHO más desarrollada que un EFA....

Me canso de recordar que la guerra estilo Barón Rojo se acabó gracias a la electrónica y SdA.

Si el EFA vuela más rápido o gira mejor (cosa que hay que demostrar), no quieta que los sistemas del F-35 sean superlativos...

Respecto al F-16, pues un Block 50 plus no tiene mucho que envidiar de un "Tranche" actual...y un Block 60 o NG tampoco del tranche 3...
La diferencia solo es de escala (y desfavorable...)




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#42 Mensagem por Adriano » Qui Mar 22, 2007 11:18 am

Olá!
Não gostaria de entrar na comparação de F-35 com EF, mesmo porque o primeiro ainda é um protótipo. Mas um problema adicional à compra de F-35 pelo Japão é que o novo BVR japonês não cabe na baia interna....segundo a AFM. :roll:
Teriam mesmo que utilizar AMRAAM e deixar de lado o produto local.

Abraços!




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#43 Mensagem por old » Qui Mar 22, 2007 12:53 pm

Degan escreveu:Un F-35 tiene electrónica MUCHO más desarrollada que un EFA....

Me canso de recordar que la guerra estilo Barón Rojo se acabó gracias a la electrónica y SdA.

Si el EFA vuela más rápido o gira mejor (cosa que hay que demostrar), no quieta que los sistemas del F-35 sean superlativos...

Respecto al F-16, pues un Block 50 plus no tiene mucho que envidiar de un "Tranche" actual...y un Block 60 o NG tampoco del tranche 3...
La diferencia solo es de escala (y desfavorable...)


Yo diria que su electronica es pesima, heredada en parte del F22 el cual quedo en 3ª posicion tras el EFA y el Rafale en guerra electronica en cierto concurso de un pais oriental..

Su carga belica sin usar los soportes externos es testimonial, siendo superada ampliamente por el EFA, su velocidad de crucero, su tasa de ascension maxima, su incapacidad de supercrucero, el nuevo CAESAR , los Meteor etc etc etc.

Sus sistemas opticos son inferiores a los del EFA (pirate) y su supuesta capacidad stealth quedara inutilizada usando los soportes externos.
Al margen de que aun es un prototipo

Nadie pone en duda de que cueste lo que cueste el Raptor sera el mejor avion del mundo, pero el F35 esta varios peldañlos por debajo del EFA ;)
Un F16 sea cual sea no es comparable a los Efa.




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#44 Mensagem por Degan » Qui Mar 22, 2007 1:35 pm

Yo diria que su electronica es pesima, heredada en parte del F22 el cual quedo en 3ª posicion tras el EFA y el Rafale en guerra electronica en cierto concurso de un pais oriental..


Claro….si te dejas llevar por los mitos y falsedades…. :roll:
Pésimo es un sistema obsoleto IRST, ni comparable con el sistema EO DAS del F-35…o su radar AESA real y completo, o su real capacidad stelath….

Su carga belica sin usar los soportes externos es testimonial, siendo superada ampliamente por el EFA, su velocidad de crucero, su tasa de ascension maxima, su incapacidad de supercrucero, el nuevo CAESAR , los Meteor etc etc etc.


1) La capacidad de llevar carga internamente es la que permite misiones quirúrgicas verdaderamente stealth…alternativa que solo el F-22 tiene, y NADIE más.
2) La carga completa no stelath sigue dándole la flexibilidad que el EFA no tiene
3) La velocidad crucero del EFA, además de ser muy cuestionable, solo agrega alcance en misiones de intercepción a gran altura.
4) La velocidad crucero estándar, tasa de ascensión, etc….hay que demostrarlo…
5) El CAESAR es un sistema mucho menos desarrollado que un APG-77
6) El Meteor y otros por el estilo, o tienen contraparte de USA o se integran, pues no son el avión.

Sus sistemas opticos son inferiores a los del EFA (pirate) y su supuesta capacidad stealth quedara inutilizada usando los soportes externos.
Al margen de que aun es un prototipo


Obviamente no eres capaz de demostrar lo que dices….¿o si?. :wink:
Por el momento solo te digo que el PIRATE está a años luz de un sistema integrado EO como el del F-35
Además, ¿Cómo se llama a un avión que aún no tiene su radar definitivo o su capacidad final?.

Nadie pone en duda de que cueste lo que cueste el Raptor sera el mejor avion del mundo, pero el F35 esta varios peldañlos por debajo del EFA


Amigo…el EFA no es más que un F-15 europeo caro…nada más…

Un F16 sea cual sea no es comparable a los Efa.


Ya hemos visto que es infinitamente más costo eficiente…




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#45 Mensagem por midnight » Qui Mar 22, 2007 1:42 pm

Patton escreveu:
Fala serio rapaz. Nao tem nada no Eurofighter que o F-35 nao pode fazer melhor. De fato Turquia comprou o F-35 em resposta aos EFs no Grecia. O "Tiffy" maul conseque vencer os velhos F-15Cs.


Creio que esteja equivocado, se você disser que o F-22 faria melhor, entrariamos em acordo, mas o F-35 não é mais avião que o EF-2000.




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