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Assuntos em discussão: Exército Brasileiro e exércitos estrangeiros, armamentos, equipamentos de exércitos em geral.

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Vinicius Pimenta
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#31 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qua Abr 14, 2004 1:14 am

"VER OS OLHOS DO INIMIGO É IMPORTANTE,
PORÉM DEVEMOS ESTAR PREPARADOS
PARA FAZÊ-LOS FECHAREM-SE."
(TEN CEL PM RG 34.681 Fernando Principe Martins - Comandante do BOPE)

Músicas zoando o BOPE? Que tal essas coros durante os treinamentos:

“O interrogatório é muito fácil de fazer/pega o favelado e dá porrada até doer/O interrogatório é muito fácil de acabar/pega o bandido e dá porrada até matar”

“Esse sangue é muito bom,/ já provei não tem perigo/é melhor do que café,/ é o sangue do inimigo.”

“Bandido favelado/ não se varre com vassoura/se varre com granada,/ com fuzil, metralhadora.”

“O terreiro lá de casa/ não se varre com vassoura/ varre com ponta de sabre/ bala de metralhadora.”

“São os homens da caveira,/ do bornal e do cantil/Sua força combativa/ está na ponta do fuzil.”

E não me venham com a hiposcrisia de achar que eles estão errados.




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#32 Mensagem por Spetznaz » Qua Abr 14, 2004 1:41 am

Bem Vinicius.
Apesar de muito bonitas as frases, tenho q discordar totalmente de vc.
Nao é hipocriia ou conversa pra boi dormir, sao vidas humanas, que estao acima de quaisquer juizos de valor que possam ser feitas sobre determinadas açoes ou fatos. A vida está acima de tudo.
Esses coros do BOPE, para a minha concepçao, só comprovam a polícia SUJA, VIOLENTA e IRRESPONSÁVEL que nós temos. É o retrato da nossa polícia. Falta só a corrupçao, o resto está tudo nos coros.
Uma polícia que usa de artificios como a violencia para fazer um interrogatório, já começa errado. Qq um, a base de porrada, admite que matou até a mae.
E o resto do coro só vem para ratificar o resto da atuaçao desse LIXo que é a nossa polícia. Tratar bandido com bala parece ser até uma coisa justa, e realmente o é, quando estamos falando de BANDIDOS que reagem. Porém, nao sao só os bandidos que sao tratados com violencia e bala. Populaçao digna tb o é. E agora eu te pergunto: Quem seriam os reais bandidos nessa situaçao tao corriqueira?
Violencia é muito bonito enquanto vemos na televisao, enquanto morrem favelados, enquanto passa longe da nossa casa. A partir do momento que a situaçao te atinge, os valores mudam. Quando vc é abordado, mal tratado e rebaixado por um policial, toda essa situaçao muda.
Imaginem quando um PM mata alguem da sua familia?
Devemos ponderar os valores e interesses. Nem tudo o que parece, é.

Valeu.




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#33 Mensagem por Spetsnaz » Qua Abr 14, 2004 1:53 am

Numeros:

Quantos Policiais estão no BOPE?? e no CORE??




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Guilherme
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#34 Mensagem por Guilherme » Qua Abr 14, 2004 10:44 am

Spetznaz escreveu:Bem Vinicius.
Apesar de muito bonitas as frases, tenho q discordar totalmente de vc.
Nao é hipocriia ou conversa pra boi dormir, sao vidas humanas, que estao acima de quaisquer juizos de valor que possam ser feitas sobre determinadas açoes ou fatos. A vida está acima de tudo.
Esses coros do BOPE, para a minha concepçao, só comprovam a polícia SUJA, VIOLENTA e IRRESPONSÁVEL que nós temos. É o retrato da nossa polícia. Falta só a corrupçao, o resto está tudo nos coros.
Uma polícia que usa de artificios como a violencia para fazer um interrogatório, já começa errado. Qq um, a base de porrada, admite que matou até a mae.
E o resto do coro só vem para ratificar o resto da atuaçao desse LIXo que é a nossa polícia. Tratar bandido com bala parece ser até uma coisa justa, e realmente o é, quando estamos falando de BANDIDOS que reagem. Porém, nao sao só os bandidos que sao tratados com violencia e bala. Populaçao digna tb o é. E agora eu te pergunto: Quem seriam os reais bandidos nessa situaçao tao corriqueira?
Violencia é muito bonito enquanto vemos na televisao, enquanto morrem favelados, enquanto passa longe da nossa casa. A partir do momento que a situaçao te atinge, os valores mudam. Quando vc é abordado, mal tratado e rebaixado por um policial, toda essa situaçao muda.
Imaginem quando um PM mata alguem da sua familia?
Devemos ponderar os valores e interesses. Nem tudo o que parece, é.

Valeu.


É isso mesmo. Concordo contigo.




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#35 Mensagem por Marechal-do-ar » Qua Abr 14, 2004 11:58 am

"A vida humana acima de tudo", bem se você pensa isso spetz ja sei porque você é a favor do desarmamento, algo estranho em alguem que se diz comunista e que deveria pensar na "sociedade acima de tudo", mesmo que morram alguns inocentes é melhor não deixar bananas podres do que deixar os vermes delas se alastrarem pelo resto da população, pra mim se é pra garantir o bem estar da população vale tudo, tortura bandido, civis armados matarem, caçadores de recompensa, etc, pode parecer estranho, mas isso é bom para a sociedade pois a "purifica" tirando os bandidos que não sobrevivem muito tempo num mundo em que as regras devem ser seguidas a risca. Para provar meu raciocínio basta ver que depois que a linha dura da ditadura militar acabou a violência aumentou muito, segundo os números postados em apenas uma semana morrem mais pessoas assassinadas devido ao aumento da violência que durante todo o regime militar.




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#36 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qua Abr 14, 2004 12:26 pm

Belas palavras Spetznaz. E as vidas humanas de policiais, trabalhadores que recebem um salário de fome e são executados pelos bandidos!? Faça-me o favor, foi pensando desse forma que a criminalidade chegou a esse ponto. Bandido tem que ter medo de polícia e não o contrário. Então os bandidos podem fazer musiquinhas e a polícia tem que ficar só escutando? A me desculpe mas isso é bobagem. Vamos pregar direitos humanos pra quem merece. O BOPE os trata como os bandidos devem ser tratados, estamos em uma guerra, baixas acontecem entre civis, infelizmente.

E as falsas blitz de bandidos? E se o SEU filho fosse friamente assassinado por covardes que queriam roubar o seu carro como MEU amigo foi há alguns anos atrás? Você continuaria pensando da mesma forma? Acho que não. Parabéns ao BOPE! Se toda a polícia tivesse esse respeito a situação não estaria como está hoje.

Não sei quanto aos números, o BOPE não passa de 300.




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#37 Mensagem por Spetsnaz » Qua Abr 14, 2004 1:52 pm

Qua, 14 Abr - 10h55
Dois batalhões estão prontos para agir em morros

Agência Estado

O Exército brasileiro tem dois batalhões das Forças Especiais prontos para entrar em ação nos morros do Rio, tão logo sejam mobilizados. O contingente, entre 1.200 e 1.600 homens, é treinado para combate em cenário urbano crítico e em operações de neutralização de focos de ação terrorista ou insurgência armada. Subordinado à Brigada de Operações Especiais, o grupo é um dos mais secretos da força terrestre.

O Exército só pode atuar depois de decretado Estado de Defesa pelo presidente, consultados os conselhos da República e de Defesa Nacional. Nos últimos 15 anos, a tropa esteve pronta para agir ao menos duas vezes. Em janeiro de 1988, foram mapeados esconderijos de oito chefões do narcotráfico para permitir uma 'ação de extração e destruição'.


Transportados por helicópteros ou subindo o morro pela mata, os times de comandos do 1º Batalhão de Forças Especiais invadiriam os abrigos, prenderiam os líderes e destruiriam as instalações das quadrilhas. Sob o regime legal de exceção, os prisioneiros seriam levados para local não definido e interrogados. Com as informações obtidas, os grupos de ataque voltariam ao teatro de operações com apoio das Polícias Civil e Militar. O Estado de Defesa pode ser mantido por 30 dias, prorrogáveis por outros 30.


Na época, o presidente José Sarney não autorizou a ação. Quatro anos depois, a mesma proposta foi novamente rejeitada. O Exército não atua como polícia. Sem treinamento para promover conciliação social, age por objetivo a ser atingido, empregando o máximo poder de fogo disponível. Militares dessas unidades não podem ser identificados. Treinados segundo padrões de organizações do mesmo tipo existentes nos Estados Unidos e na Grã-Bretanha, são combatentes de elevado rigor físico. Usam uniformes negros ou camuflados e óculos de visão noturna.


O armamento varia. O básico é formado por fuzis Para-Fal 7.62mm, pistola 9 mm, granadas e explosivos. Cada equipe de 8 a 12 combatentes pode levar lança-chamas, submetralhadoras HK, lançadores de granadas, foguetes de porte pessoal e morteiros. Deslocam-se em veículos blindados ou helicópteros artilhados.




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#38 Mensagem por César » Qua Abr 14, 2004 4:53 pm

Bem, não vou discutir se deve-se tratar bandido como gente ou não, pois o assunto é um pouco mais complexo do que parece ser. Alguns tem é que matar mesmo, linchar e trucidar até ele estar literalmente implorando pela sua vida(aqueles caras que cometem crimes extremamente hediondos e etc....). O resto precisa de ajuda e de reabilitação. Isso só se consegue com ações sociais para melhorar a qualidade de vida e fazer com que a pessoa prefira ter um trabalho digno e bem pago ao invés de entrar no mundo da criminalidade. Isso só se consegue gerando empregos e fazendo uma boa distribuição de renda.

Mas venho aqui comentar o papel ridículo, patético e totalmente incompetente deste senhor "Garotinho". Sinto muito os partidários dele, mas aí vai a minha opinião.

Esse sujeito é um incompetente louco e estúpido, depois do que ele fez ontem tem é que, no mínimo ser tirado do cargo IMEDIATAMENTE.

Pois bem, eis as minhas impressões:

1) Ele pede uma força bastante expressiva de 4000 homens( :shock: ) destacados entre "as melhores unidades das forças federais", como fuzileiros navais, paraquedistas e forças especiais. Bem, como leigo que ele é acredito que ele não sabe que o objetivo dessas forças e o emprego das mesmas não tem NADA haver com policiamento urbano. Tudo bem, passa... Mas, 4000 homens! Não é um número elevado demais não? Caramba, muitas polícias não tem esse número, para pedir tamanha quantidade a situação deveria estar totalmente deseperadora, e ainda não está.

2) Ele começa a parecer um bicho doido quando, após pedir tamanha força, ainda quer que ela seja comandada pelo Estado! :roll: É mole ou quer mais?

3) Depois de receber uma óbvia negativa a esse pedido completamente absurdo, ainda faz pouco caso usando um tom extremamente irônico e debochado. Ahh, por favor!

Sabe qual foi a única diferença entre esse cara e o Enéas? Que o Enéas pelo menos é engraçado! Mas os dois são igualmente malucos e pirados.

Resultado: O governo cogitou até uma intervenção federal no Rio de Janeiro. Também temos que lembrar que esse sujeito foi o mesmo que há alguns dias atrás fez aquele show, ao apresentar para a imprensa o caseiro acusado de matar os 2 americanos, sendo que o caso ainda não tinha sido solucionado. Pura jogada política.

Santa incompetência!!! :x Eu realmente tenho pena do Rio de Janeiro em ter ele como secretário de segurança pública.

Abraço a todos

César




"- Tú julgarás a ti mesmo- respondeu-lhe o rei - É o mais difícil. É bem mais difícil julgar a si mesmo que julgar os outros. Se consegues fazer um bom julgamento de ti, és um verdadeiro sábio."

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#39 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qua Abr 14, 2004 5:30 pm

César escreveu:Esse sujeito é um incompetente louco e estúpido, depois do que ele fez ontem tem é que, no mínimo ser tirado do cargo IMEDIATAMENTE.


Concordo plenamente!

Agora, sem querer defender o Garotinho, algumas coisas eu posso esclarecer.

1) Ele pede uma força bastante expressiva de 4000 homens( ) destacados entre "as melhores unidades das forças federais", como fuzileiros navais, paraquedistas e forças especiais. Bem, como leigo que ele é acredito que ele não sabe que o objetivo dessas forças e o emprego das mesmas não tem NADA haver com policiamento urbano. Tudo bem, passa... Mas, 4000 homens! Não é um número elevado demais não? Caramba, muitas polícias não tem esse número, para pedir tamanha quantidade a situação deveria estar totalmente deseperadora, e ainda não está.


Na verdade, totalmente leigo o cara não é. Ele disse que, pessoalmente, não concorda com o envio das Forças Armadas, mas que essa era uma decisão da governadora (mulher dele #-o ). Esse número é para suprir a necessidade de policiais até o fim do ano. O governo do Rio lançou concurso público para os mesmos 4 mil homens, mas leva tempo até a formação desse possoal.

2) Ele começa a parecer um bicho doido quando, após pedir tamanha força, ainda quer que ela seja comandada pelo Estado! É mole ou quer mais?


Na verdade ele deixou claro que as próprias FFAA comandariam as suas ações.

Sobre o caseiro, foi confirmado vestígios de sangue das vítimas nas roupas dele, o cara é um dos culpados.

Eu realmente tenho pena do Rio de Janeiro em ter ele como secretário de segurança pública.


Eu também! :cry:




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#40 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qua Abr 14, 2004 5:31 pm

Acabei de ver aqui! A polícia acabou de matar o chefe do tráfico na Rocinha!!! Menos um! =D>




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#41 Mensagem por Marechal-do-ar » Qua Abr 14, 2004 5:58 pm

Olha só, não podemos mais xingar o FHC e Lula, mas os moderadores podem xingar o garotinho, não gosto dele, mas se é pra xinga ele deixa eu xinga o Lula e FHC tambem que com sua maldita política de respeitar os direitos humanos e por a vida acima de tudo duplicaram a violência no Brasil.




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#42 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qua Abr 14, 2004 6:11 pm

Quem já te impediu de xingar o Lula ou o FHC? Pode xingar se você quiser, só pedimos pra tomar cuidado com os termos que usa. Em um tópico da seção Forças Aéreas eu mesmo chamo o Lula de covarde e incompetente, inclusive coloquei um "editorial" no site com os mesmo termos.

Sendo assim, sua reclamação não procede.

Atenciosamente,




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#43 Mensagem por César » Qua Abr 14, 2004 6:37 pm

Fala Vinicius!

Vinicius Pimenta escreveu:Esse número é para suprir a necessidade de policiais até o fim do ano. O governo do Rio lançou concurso público para os mesmos 4 mil homens, mas leva tempo até a formação desse possoal.

Então que pedisse 4 mil recrutas, agora ele quer Forças Especiais, CFN, Paraquedistas... As melhores forças de elite federais? Pô, parece que os traficantes realmente tomaram a cidade, para precisar de tamanho poder de fogo....

Na verdade ele deixou claro que as próprias FFAA comandariam as suas ações.

Pelo que o Marcos Thomas Bastos disse, o requerimento do governo do Rio(pelo menos aquele documento deu a entender isso) dizia que o comando das tropas ficariam com o governo do Estado. O Governo federal quer deixar isso nas mãos do Comando Militar do leste.

Sobre o caseiro, foi confirmado vestígios de sangue das vítimas nas roupas dele, o cara é um dos culpados.

Sim, mas na época ele era apenas um suspeito, as investigações não tinham terminado ainda. Mesmo assim, o Garotinho chamou o caseiro e toda a imprensa pra dizer que "Tinha pego o assassino". O maior auê. O Garotinho providênciou até um helicóptero para ele chegar ao local da entrevista o mais rápido possível.Alguns dias depois o caseiro deu outras versões contraditórias.
Vamos imaginar que o Caseiro não tivesse sido um dos culpados, e admitiu por pressão. O governo do Estado estaria acusando ele em rede nacional de assassino, quando ele poderia não ser. Esse cara só quer mesmo é aparecer e dizer que está fazendo um bom trabalho(que mentira! :lol: )

Marechal do ar escreveu:Olha só, não podemos mais xingar o FHC e Lula, mas os moderadores podem xingar o garotinho, não gosto dele, mas se é pra xinga ele deixa eu xinga o Lula e FHC tambem que com sua maldita política de respeitar os direitos humanos e por a vida acima de tudo duplicaram a violência no Brasil.

Alguém te proibiu de xingar eles? Você já fez isso inúmeras vezes no fórum, e nem por isso foi repreendido. O que a gente pede é pra não usar um vocabulário muito xulo. Eu não acho que xingar alguém de louco e incompetente seja um vocabulário xulo.

De qualquer forma, apesar de não concordar com a sua opinião sobre o FHC e Lula, eu a respeito. Pode xingá-los se quiser. Mas também deixe eu reclamar dos membros do governo que não me satisfazem. Afinal, não é só por que eu sou um moderador que eu não posso expor as minhas opiniões.

Abraço a todos

César




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#44 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qua Abr 14, 2004 7:14 pm

Então que pedisse 4 mil recrutas, agora ele quer Forças Especiais, CFN, Paraquedistas... As melhores forças de elite federais? Pô, parece que os traficantes realmente tomaram a cidade, para precisar de tamanho poder de fogo....


César, você sabe que recruta não tem o menor gabarito para operações do tipo. Ele pediu essas tropas porque elas têm gabarito, sabem atirar.

Pelo que o Marcos Thomas Bastos disse, o requerimento do governo do Rio(pelo menos aquele documento deu a entender isso) dizia que o comando das tropas ficariam com o governo do Estado. O Governo federal quer deixar isso nas mãos do Comando Militar do leste.


Não, não. O controle das tropas seria feito pelo CML. Ele até falou mais ou menos assim: "Se os militares quiserem, nós retiramos nossas forças dos locais e eles assumem totalmente as operações. Trabalho é o quer não falta pra polícia do Rio."

Sobre o caseiro, bem, ele confessou o crime. Tá certo, fez-se o maior "auê", mas é pra dar audiência mesmo.




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#45 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qua Abr 14, 2004 7:48 pm

Seqüência da prisão de um "suspeito".

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A polícia continua fazendo incursões na Rocinha.

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Nesta terça, mais um homem foi preso

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Bruno Rodrigues da Silva tem 21 anos.

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E foi preso na parte alta do morro.

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Ele estava escondido numa casa.

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Com Bruno, foram encontrados vários radiotransmissores.

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O preso é levado para fora da Rocinha...

Imagem
... para ser encaminhado à DP.


Fonte das fotos e texto: O Globo Online




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