Fórum Defesa Brasil

ZeRo4 escreveu:

PRick escreveu:Você fala que os outros não podem duvidar de você, mas EU AFIRMEI QUE O CARA ESTÁ USANDO O MD-97L na ombro, então o M-4/M-16 só pode ser emprestado, porque a arma dele está presente.

kRAMBA, quanta viajem!!! Em algum momento eu falei que não vi ou que isso não ocorreu??? Eu disse que não tinha "percebido", PTz é evidente que o M-4 só pode ser emprestado.

PRick escreveu:No vídeo não existe qualquer disparo. Não posso falar sobre o que eu não vi. Foi você que postou o o endereço do vídeo. Os outros vídeos que vi, e vi quase todos, não mostram esta passagem. Mostram PM´s e FNSP fazendo fogo em conjunto, afirmando ser a mesma data.

Bem, ai é problema exclusivamente SEU, eu acompanhei a situação diariamente aqui no RJ e te digo que vi numa reportagem esse mesmo sujeito disparando, além de afirmar categoricamente que não existiam PMs na hora do tiroteio, você acredite no que quiser...

PRick escreveu:Não, o vídeo mostra PM´s na área na mesma hora, não em outro dia.

Ta bom PRick, esse vídeo é um mix de três dias de tiroteio, continua acreditando então.

PRick escreveu:O MD-97L mecanicamente não difere em nada de outros fuzis. Os defeitos apontados foram quanto a fabricação. Isto ocorre e pode ocorrer, não é defeito do Fuzil. Se você fabricar um AK-47 com material de segunda e de qualquer jeito, vai sair um porcaria.

Se ele não é ruim pq foi preterido pelo M-4 na licitação feita pra polícia do RJ?

Vai falar agora que o BOPE e a CORE não sabem avaliar armas?

PRick escreveu:Quando aos PM´s do RJ, eu conheço eles muitooo bem. Tive vários deles como meus empregados, fazendo bico de segurança. Outros 02 recrutas de PM´s fazendo bico de ajudante de barman e cuminho(limpadores de salão).

Existem PMs e PMs, como você bem disse... "02 recrutas de PM's", bem quando eu falo de PMs eu falo primeiramente de oficiais e oficiais superiores, quando falo de praças me refiro a membros do GAT, PATAMO, BOPE e GETAM e não a praças que servem rondando em RPs pq esses não tem preparo pra falar de nada.

PRick escreveu:Mostraram um foto com pessoal do BOPE armados com M-4 e AK, e nem por isto é porque o M-4 esteja com defeito. Mas demonstra uma completa falta de procedimentos, de organização, no mínimo.

Q Q isso tem a ver brother? tu ta viajando... você ta falando de BOPE, eu to falando de FNSP! PTz nunca que um cara que foi a vida dele toda treinado com o Md-97L, na hora que o bixo pegar ele vai tentar "testar" a M-4?!?! PTz não viaja cara! nunca ninguém iria fazer isso.

Quanto ao BOPE, eles utilizam AKs (assim como alguns Policiais Civis e Americanos no Iraque e Afeganistão), pelo simples fato do 7,62 Pacto de Varsóvia ter mais poder de parada que o 5,56 dos M-4 além de serem ainda mais leves que os FAL... é questão de RACIOCÍNIO, agora se alguém troca uma arma por outra do mesmo calibre o problema é do calibre ou é da arma?

PRick escreveu:Como vi um PM outro dia no Banco do Brasil, quase morri de rir, o cara tinha uma Pistola 9mm, uma 7,65mm e um 38 de cano curto, todas nos cintos e o coldre vazio. Nem é necessário falar sobre isto, fico me perguntando que academia de polícia este PM frequentou e como ele foi aprovado. Hoje a PM do RJ não tem padrão para Fuzil, Pistolas e Revolver, nem modelo, tipo, nem para munição. Os Soldados usam até 03 armas, a maior parte sem registro, sem procedência definida.

Mais uma vez falando besteira, quer dizer que se tu conhece UM BIZONHO na PMERJ, os outros 40.000 membros da PMERJ também são bizonhos???

A PM não tem padrão de Fuzil??? Tem sim Sr. o nome dele é FAL - Fuzil Automático Leve - se não conhece.

Não tem padrão de pistolas??? Tem sim Sr. o nome dela é PT-100, no cal .40

Não confunda com a pistola ou revólver PARTICULAR que pode ser em qualquer calibre até o .380 ou .38 respectivamente e que podem ser usados no serviço policial DESDE QUE seja feito um requerimento ao COMANDANTE do Batalhão.

PRick, eu paro por aqui pq eu já vi, como no outro caso, que a tua é tentar diminuir a Polícia Carioca. E quer saber??? eu não preciso ficar discutindo sobre isso... Os caras da SWAT de Miami ficaram bem contentes com os treinamentos que receberam aqui no RJ, disseram mais uma vez que as tropas no Iraque e no Afeganistão deveriam passar por um estágio de instrução aqui no RJ, isso me conforta mais pq são opiniões de quem vive a realidade no dia-a-dia e que não tem uma visão bairrista e deturpada da realidade, e que principalmente falam do que desconhecem baseados em opinião de TV, infelizmente o que poderia se transformar em mais um ótimo tópico vai pra vala devido a má-educação de alguns membros do fórum.

Pra finalizar, o vídeo está ai, um membro da FNSP utilizando um Colt M-4 em pleno confronto no RJ, na minha opinião não teria motivos se estivesse satisfeito com o desempenho ou se o MD-97L não tivesse falhado! Cada um tire as conclusões que quiser...

Abraços!

Eu sei exatamente o que a PM/RJ é, não preciso de suas conclusões para saber do que se trata. Nasci e vivo no RJ há 40 anos. Por motivos profissionais tive que conviver com a PM e Civil/RJ. Como advogado e empregador. Compreendo existência de um segundo emprego, por conta dos baixos salários. Mas nem de longe acho que seja um procedimento bom ou profissional.

Estou falando nos soldados, Oficiais são uma minoria, a maioria está mal treinada, equipada e armada, bem, nem vou falar nos salários da tropa. Não sou maniqueísta, nem ufanista. O salário pagos e o material usado é condizente com nossa realidade orçamentária estadual, nada mais ou menos.

Não existe material padrão porque boa parte da tropa usa armas particulares, e isto para mim, não precisa de maiores julgamentos ou explicações. Vá nos EUA é fale para Policiais que você usa uma segunda arma particular ou duas! E veja a resposta que eles vão dar.

O BOPE faz parte da PM, e usa M-4 e AK´s, já vi dezenas de patamos da PM, com M-4, FAL juntos e até AK´s!!! Não adianta ter arma padrão, se este regulamento não é obedecido na prática. Estou falando em realidade, não em leis e regulamentos. Está diferença em nosso meio social é abissal, porém, isto parece ser prática padrão no País.

O problema não está em usar várias armas particulares, mas usar várias armas de calibres diferentes, o que vai redundar em carregar e usar vários tipos de munição, com carregadores distintos, resultado, pode representar um sério problema na hora de um confronto. Se eu fosse um PM, e tivesse que usar uma arma particular, seria de igual calibre, e se possível um arma igual a minha titular.

Não existe porque elogiar ou criticar muito a PM/RJ, mesmo porque não existe nada melhor no País. Nem por isto estou satisfeito com o desempenho e suas práticas. é comum ver os que deveriam dar bons exemplos, serem os primeiros a fazer o oposto.

Suas conclusões não são a realidade, dei outro motivo pelo qual ele poderia estar usando outra arma. Um procedimento errado, mas compreensível.

Todos os vídeos foram editados, mas tenho que acreditar nas imagens que você mesmo postou aqui, fala que era uma única noite. Mesmo porque em nenhuma oportunidade a FNSP agiu sozinha, todas a notícias dizem ação em conjunto. Como vimos um vídeo que descrevia a situação que você falava, mas era outro vídeo. Enganos acontecem.

[ ]´s

ZeRo4 escreveu:
É preciso prestar atenção no que se viu, no que se posta e como se posta...

Ficou claro para mim que estávamos falando de vídeos diferentes, então. Agora não há necessidade de fazer estas colocações que destaquei acima, pois, numa primeira leitura, podem parecer arrogantes.

Olha, uma imagem é melhor do que 1.000 palavras, essa foi a segunda vez que eu passei como "mentiroso" nesse fórum, o que não é da minha pessoa... Tenho bagagem pra dizer que a respeito de PMERJ e PCERJ eu sou o membro mais capacitado do fórum para falar, visto que na primeira eu tenho diversos parentes servindo, um sendo inclusive Tenente-Coronel e a segunda estou a ponto de ingressar participando na Academia de Polícia todo sábado.

Zero, algumas observações:

1) Em momento algum existiu a intenção de desacreditá-lo. Eu pus a minha leitura das imagens que assisti e, como você comentou, talvez nem fossem as mesmas que você assistiu. Não estou aqui para ofender ninguém, nem para taxá-lo de mentiroso.
2) Falta um pouco de humildade de sua parte na medida que se coloca como membro mais qualificado do Fórum para o que quer que seja, na medida que você não sabe quem é e qual o histórico de cada uma das centenas de pessoas que aqui postam.
3) Entendo sua empolgação por estar para se tornar um policiail agora, mas entre conhecer policiais (mesmo que parentes extremamente próximos) e SER um policial, há um espaço MUITO GRANDE, coisa que a sua própria experiência de vida na Corporação, com o decorrer dos anos, vai te ensinar.

Volto a repetir que no vídeo que EU VI, que ao que parece não é o vídeo que VOCÊS viram, vejam BEM que eu disse REDE RECORD e o Beraldi veio falar de "Band News", mas enfim...

Como eu disse acima, o fato de termos sido visto imagens de fontes diferentes, apesar de serem acerca do mesmo fato, pode ter gerado certa confusão, mas ainda assim não é motivo para falta de cortesia. Principalmente entre futuros colegas.

Como eu disse, uma imagem vale mais do que 1.000 PALAVRAS, volto a salientar para que o nível do fórum não caia que os membros fiquem atentos ao postar qualquer coisa, principalmente ao contradizer outros amigos foristas...

http://200.179.57.154:8080/tvarca2/stru ... entid=7864

Zero, de novo você postou de maneira grosseira, DESNECESSARIAMENTE. No mais, se for este vídeo, não é o mesmo da Band News, portanto não tem desmentido ou não. É outro cara, outro fato.

Ta ai provado pra quem quiser ver, não preciso falar mentira aqui no fórum para denegrir imagem de ninguém, nunca fiz e nunca farei!

Que é isso, Zero? De onde saiu esta revolta toda? Não sei se você percebeu mas seus posts estão ficando cada vez mais agressivos A TROCO DE NADA. Onde foi que alguém te chamou de mentiroso ou quis denegrir sua imagem?

Se ele não é ruim pq foi preterido pelo M-4 na licitação feita pra polícia do RJ?

Até onde sei, o M-4 ganhou a licitação por motivos de preço e, principalmente, pelo prazo de entrega, que a Imbel não tinha condições de cumprir.

Quanto ao BOPE, eles utilizam AKs (assim como alguns Policiais Civis e Americanos no Iraque e Afeganistão), pelo simples fato do 7,62 Pacto de Varsóvia ter mais poder de parada que o 5,56 dos M-4 além de serem ainda mais leves que os FAL...

1) Um 5,56x45mm tem energia de 1900J e um 7,62x39mm tem energia de 1980J, ambos com munição ogiva jaquetada. A diferença de 80J equivale a potência de um .22LR ogival. O 5,56x45mm é bem mais preciso e bem mais leve, se for contar também que a polícia pode usar munição hollow-point (pelo menos na Federal nós usamos) aí sim que ele atropela o calibre russo. A única "desvantagem" do 5,56x45mm é que a arma que calça este calibre não tem "cara de mau" e não faz "barulhão", o que para muitos é critério de selecionar armamento.
2) O AK-47 pesa 5kg "redondos" quando carregado e isso eu confirmo porque tive um como colecionador por mais de quatro anos. Um FAL pesa 5kg e 100 gramas carregado com munição M80 padrão (projétil ogival de 150 grains). O AK é 100 gramas mais leve que o FAL...
3) Quanto a americanos pegarem AKs no Iraque e Afeganistão, trata-se ou de gosto pessoal ou de problemas de confiabilidade do M-4 no ambiente com areia, não mais que isso. Além do fato de, por não serem policiais e estarem em guerra, não podem usar hollow-points nos seus M-4...

Sei lá, Beraldi véio, como mero diletante não sou nem sombra do que és como especialista em armas leves, mas algo me parece errado, e também não sou especialista em Física...

Um projétil de 122 grains arremessado de uma arma a aprox. 2350 fps ter quase a mesma energia que um de 62 grains a 3000?

O primeiro, em IPSCês daria um fator de uns 286; o segundo, uns 186. Sei que a fórmula em joules é mais complicada, mas essa aí dá para fazer uma idéia...

Afinal, para um projétil que pesa ligeiramente mais que a metade de outro entregar quase a mesma energia na chegada, teria que ter o dobro da velocidade, ou não? No caso em tela, para uma diferença em energia na faixa de uns 5%, o 5,56 teria que ir para cima do alvo a uns 4500 fps...

É o que penso...

tulio escreveu:Sei lá, Beraldi véio, como mero diletante não sou nem sombra do que és como especialista em armas leves, mas algo me parece errado, e também não sou especialista em Física...

Um projétil de 122 grains arremessado de uma arma a aprox. 2350 fps ter quase a mesma energia que um de 62 grains a 3000?

O primeiro, em IPSCês daria um fator de uns 286; o segundo, uns 186. Sei que a fórmula em joules é mais complicada, mas essa aí dá para fazer uma idéia...

Afinal, para um projétil que pesa ligeiramente mais que a metade de outro entregar quase a mesma energia na chegada, teria que ter o dobro da velocidade, ou não? No caso em tela, para uma diferença em energia na faixa de uns 5%, o 5,56 teria que ir para cima do alvo a uns 4500 fps...

É o que penso...

Na fórmula, a velocidade é ao quadrado, daí a moda dos projéteis leves e rápidos.
Os dados que passei são de tabela da CBC.

Só acrescentando que, para uso militar, não pode haver ponta macia ou ôca, como dito pelo Beraldi. Assim, como a munição vastamente disponível é a jaquetada, as pontas ôcas e etc ficam para quem pode. Daí, caímos no projétil de maior diâmetro e etc, etc, etc.

Outra coisa, esta recusa do MD-2 pela PMERJ foi há muito tempo e era outra arma, pois que à época não havia MD-97. MD-2 era aquela gambiarra de ferrolho basculante e miniatura de FAL. Esse MD-97 que está aí é o novo, muito diferente do MD-2. Eu ainda acho que é cedo para condenar a arma e corrermos para o colo dos M-4 e G-36 da vida. E, se for por aparência, coloca-se uns plásticos lá que melhora.

Já sei, é por confiabilidade e preço que devemos de qualquer maneira ter os M-4 e G-36! Bom, se for por isso e só por isso, qualquer AK é melhor em confiabilidade, fora o AN-94 e seus 45000 TEF. Que os russos dizem que querem melhorar...

Sobre o policial e suas tantas armas, poderia apostar que eram "velas".

Vou continuar murrinhando, quando eu ficar chato demais avises, Beraldi véio:

Achei a tale de fórmula, é E = M x V2/2

Daí fui calcular, convertendo grains em gramas e pés em metros.

Calculei para o 7,62 x 39 com o usual cano de 16', para o 5,56 x 45 - e usei a velocidade normalmente citada para canos de 20' com raiamento 1:7 in., que não são o caso da M4. Para averaging, calculei também o do 7,62 x 51 do FAL.

Resultados:

7,62 X 39: 1991J (v= 710 m/s; m= 7,9g)

5,56 X 45: 1674J (v= 915 m/s; m= 4,0g)

Average: 7,62 x 51: 2741J. (v= 832 m/s; m= 9,72g)


Agora, ou eu ou a tigrada da CBC, alguém vai ter que voltar a estudar...

Sempre soube que era mais ou menos isso. 150kg para o 5,56; 200kg para o 7,62X39 e 300kg para o 7,62X51. Mas, pode ser que tenha mudado né? Mas, se muda prá um, pode mudar pro outro também...

Carlos Mathias escreveu:Sempre soube que era mais ou menos isso. 150kg para o 5,56; 200kg para o 7,62X39 e 300kg para o 7,62X51. Mas, pode ser que tenha mudado né? Mas, se muda prá um, pode mudar pro outro também...

Creio que estás falando IPSCês, daí seria 186 pro M16 (M4 daria menos), 286 pro AK e uns 410 pro FAL de Fator de Potência...

Eu estava falando em força de impacto... Joules ou KgF.

Beraldi,

Primeiramente gostaria de pedir desculpas pelo modo que respondi, realmente fui bastante ríspido e a princípio não havia necessidade disso. Infelizmente existe uma penca de usuários neste fórum, que não sei por qual motivo tentam denegrir a imagem ou diminuir os feitos das forças policiais cariocas. Fico fulo da vida pq sei o que esses homens enfrentam todo dia! Sei que você é um user sempre centrado e que trás boas discussões para o fórum, então peço que aceite meu humilde pedido de desculpas.

Sobre "faltar humildade" ao me referir a polícia carioca, sinceramente, pelo pé das mensagens postadas aqui por alguns usuários, sinto-me sim... se não "o" mais, "um" dois mais. Só fico chateado quando alguém fala besteira sem conhecer o fato, fico realmente triste e confesso que as vezes perco a cabeça... só acho mais produtivo para o fórum, que ao invés de afirmações, alguns usuários fizessem perguntas, como eu fiz ao SGT. Guerra, perguntando se o EB gasta mal ou quando fiz a você próprio quando perguntei sobre miras do tipo ponto vermelho a venda em uma loja online aqui no Brasil... ahhhh você ficou devendo a resposta ;D não sei se viu também.

Sobre o Colt M-4 na PMERJ, até onde eu sei, o MD-97L foi imposto goela abaixo a PMERJ e esta recorreu judicialmente afirmando q o M-4 se tratava de um melhor produto na formal final... o que me leva a crer nisso é o fato de todos os PMs que eu conheço que tiveram contato com os dois fuzis tem uma repulsa absurda ao MD-97L, alguns inclusive o apelidando de "INA-2", numa alusão a sub-metralhadora INA muita utilizada pela PMERJ antigamente aos quais os policiais apelidaram claramente de "Isso Não Atira".

Sobre o 5,56 vs. 7,62x39 eu até concordo em algumas partes contigo, ainda não entendo pq a mania dos Policais preferirem o FAL ou PARA-FAL com o fuzil ideal se compararmos com fuzis calibre 5,56. As vezes em palestras na ACADEPOL chego a ficar de boca-aberta. Certa vez um Inspetor, que inclusive levou uma equipe de SWAT pra dar um "rolé" na linha Amarela, se referiu a poderio da bandidagem como "Fuzil 7,62" enquanto os policiais na maioria do tempo andavam com Fuzis 5,56.

Quando ele falou isso eu pensei "brother... até 200-300 metros eu não quero tomar tiro nem de 7,62 e nem de 5,56! pra mim não faz diferença..." mas se pra eles faz eu não posso responder por eles, mas quando estiver trabalhando certamente terei a resposta.

Por isso, creio que mesmo após diversas contas, ainda acho que o pessoal da PMERJ , mesmo do BOPE vai preferir o 7,62x39mm do que o 5,56 apenas por ele ser "7,62" compreende??? A respeito de doutrina acredito que os policiais tenham um certo atraso e alguns são até de certa forma ignorante, certa vez um PM à época lotado no GAT do 14o BPM (akele que a PF passou o rodo...) que mora praticamente atrás da minha casa... me perguntou a diferença entre um "M-16" e o "M-4", isso pq ele estava com um manual de M-16... enfim! creio q em termos de informações falta sim algo aos PMs, mas creio que em termos de Operação não falta nada, até pq o "treinamento" é diário.

Abraços, e mais uma vez me desculpe pelo tom das mensagens passadas!

Carlos Mathias escreveu:Outra coisa, esta recusa do MD-2 pela PMERJ foi há muito tempo e era outra arma, pois que à época não havia MD-97. MD-2 era aquela gambiarra de ferrolho basculante e miniatura de FAL. Esse MD-97 que está aí é o novo, muito diferente do MD-2. Eu ainda acho que é cedo para condenar a arma e corrermos para o colo dos M-4 e G-36 da vida. E, se for por aparência, coloca-se uns plásticos lá que melhora.

Carlos, eu acreido mais que se tenha o MD-97LA1 e o MD-97LA2, pq esses testes feitos pela PMERJ não tem muito tempo, não teria o pq da Imbel enviar o MD-2 se ela iria vender o MD-97, visto que são fuzis "diferentes".

Eu até falei com o meu irmão para que se tivesse oportunidade dar alguns tiros com os MD-97L da FNSP e traçar uma comparação com os antigos enviados pela Imbel. Ele disse que, infelizmente, talvez não seja possível pois a FNSP não está apoiando os locais que ele patrulha (1o BPM - Centro do Rio).

Carlos Mathias escreveu:Já sei, é por confiabilidade e preço que devemos de qualquer maneira ter os M-4 e G-36! Bom, se for por isso e só por isso, qualquer AK é melhor em confiabilidade, fora o AN-94 e seus 45000 TEF. Que os russos dizem que querem melhorar...

Bem, se o MD-97L realmente tiver sanados seus problemas que fiquemos com o MD-97L msm, até pq já está pronto e estaríamos prestigiando a indústria nacional, estou esperando ansioso pelo relato do Beraldi ;D

Carlos Mathias escreveu:Sobre o policial e suas tantas armas, poderia apostar que eram "velas".

Cara, isso é mito e não existe, como falei na minha outra mensagem tem algumas ligeiras diferenças, vou explicar melhor...

Polícia Civil

Quando você sai da Academia de Polícia recebe uma arma do DFAE (Divisão de Fiscalização de Armas e Explosivos), que fica acautelado, sendos as opções entre PT-940, PT-938 ou S&W .38.

Portanto Policiais Civis não tem "arma própria" até pq pegam uma .40 no DFAE que até pouco tempo não poderia ser adquirida por policiais civis. Essa é a mesma arma que os policiais trabalham.

Polícia Militar

Só recebe a arma, PT-100 e o FAL ou M-4, quando sai para patrulhar, ficando a cargo do miliciano comprar uma arma particular para usar nas horas de folga. Para trabalhar com a arma particular, é tanta burocracia que simplesmente não vale a pena, pra que se aporrinhar com burocracia pra trabalhar com uma .380 se você disponível uma .40??? Não faz sentido... é ai que eu digo onde estão as "mentiras".

Sobre as "velas", bem infelizmente, devido ao nosso CP, CPP, ONGs, Direitos Humanos e etc, infelizmente o seu uso em algumas situações se faz necessário, mas não é preciso nada mais do que um simples .38 "capenguinha".

Abraços!

Esqueciiiii... Beraldi, como tá o esquema da greve de vocês ai no DPF??? o q vcs estão reinvindicando??? to perguntando isso pra dar uma entendida melhor... se puder me explicar o que vcs estão pleiteando eu agradeceria. É que o pessoal da PCERJ ta tentando se espelhar em vocês. A tentativa é conseguir o aumento salarial que os Delegados, Bombeiros e PMs receberam mas que o "resto" da PCERJ não recebeu!

Como é a relação dos Agentes do DPF com os Delegados??? Os Delegados apoiam os agentes nas manifestações, greves, idéias e etc ou é como aqui na PCERJ em que estamos separados em "tiragem" de um lado e do outro os Delegados no seu mundinho jurídico???

Abraços!