Fórum Defesa Brasil

Sukhoi Su-29 (Argentina-AF, In Flight_Argentina, Ap-04)

Nukualofa77 escreveu:

FMA IA-63 Pampa II (Argentina-AF, Argentina, 2009)

Se os demais países da América do Sul tivessem um pouco mais de comprometimento, teríamos uma indústria de Defesa minimamente descente. Brasil, Argentina, Chile e Colômbia têm grande potencial, complementando as necessidades uns dos outros. Mas se o MERCOSUL (a Argentina mais uma vez impondo limitações aos produtos brasileiros) ainda não deslanchou o que pensar da Defesa?

O Pampa seria uma opção para substituir os nossos Xavantes.


Abraços,

Wesley

FMA T-34A Mentor [Argentina-AF, Alvear (Aeroparque Rosario)_Argentina, May-88]

Fightercom, desculpe mas isso nunca, é melhor o Brasil investir e projetar um aqui, pois temos capacidade de sobra e condições, ou comprar um projeto, mas um avião ainda mais argentino, boliviano, paraguaio ou equatoriano não, pois esses nossos vizinho só são cordiais conosco quando querem algo. Depois quando eles estão um pouquinho melhor nós voltamos a ser os macaquitos. Eles já deram mais amostras do que era necessário para nós não partilharmos nada com eles. Que fique claro que eu não tenho preconceito, mas com relação a esses países eu guardo uma profunda tristeza por seus atos de ingratidão, os já feitos e os que eles com certeza ainda farão. E o nosso governo ainda fica a chamar tais de irmãos, política é uma coisa, debilidade mental e fraqueza são outras.

Leonardo Besteiro escreveu:Fightercom, desculpe mas isso nunca, é melhor o Brasil investir e projetar um aqui, pois temos capacidade de sobra e condições, ou comprar um projeto, mas um avião ainda mais argentino, boliviano, paraguaio ou equatoriano não, pois esses nossos vizinho só são cordiais conosco quando querem algo. Depois quando eles estão um pouquinho melhor nós voltamos a ser os macaquitos. Eles já deram mais amostras do que era necessário para nós não partilharmos nada com eles. Que fique claro que eu não tenho preconceito, mas com relação a esses países eu guardo uma profunda tristeza por seus atos de ingratidão, os já feitos e os que eles com certeza ainda farão. E o nosso governo ainda fica a chamar tais de irmãos, política é uma coisa, debilidade mental e fraqueza são outras.

Olá Leonardo,

Seria interessante reler meu post, pois no fundo você acabou concordando com o que eu disse.

FIGHTERCOM escreveu: Se os demais países da América do Sul tivessem um pouco mais de comprometimento, teríamos uma indústria de Defesa minimamente descente. Brasil, Argentina, Chile e Colômbia têm grande potencial, complementando as necessidades uns dos outros. Mas se o MERCOSUL (a Argentina mais uma vez impondo limitações aos produtos brasileiros) ainda não deslanchou o que pensar da Defesa?

O Pampa seria uma opção para substituir os nossos Xavantes.

Abraços,

Wesley

Mas continuando o debate. Para uma integração sul americana das indústrias de defesa seria interessante não só vendermos, mas também comprarmos de países que tivessem algum produto de qualidade a oferecer ou quem sabe um desenvolvimento conjunto, pois é isso que fortalece as relações. No entanto, os países dessa região se encontram em estágios (econômicos, tecnológicos e políticos) diferentes e fica complicado propor algo desse tipo. É preciso muito comprometimento das partes para cumprir os termos acordados. Como exemplo citei o MERCOSUL, a Argentina está sempre impondo limitações a nossos produtos com a justificativa que estão sendo prejudicados (vai entender ).

No fim todos saem perdendo, pois eles (argentinos) tem um produto a oferecer e não tem um mercado (Brasil). Nós precisamos de um treinador avançado (que poderia ser o Pampa), mas optamos por desenvolver algo do zero ou então produzir sob licença (M-346 ou YAK-130).


Abraços,

Wesley

A Argentina parece ter apenas 3 opções:

-F 16 Usado
Mirage 2000C usado
J-10 Novo

Nada muito chique, mas resolve.

Walterciclone escreveu:A Argentina parece ter apenas 3 opções:

-F 16 Usado
Mirage 2000C usado
J-10 Novo

Nada muito chique, mas resolve.

Mirages nossos ou franceses, ou F-16 estocados em algum lugar. O J-10 são novos, então é made in China na hora.

Não creio que haja algum favorito, porque existe a tradição de operar aviões de caça americanos e franceses lá (assim como aqui), é forte. Não existem dúvidas que o preço de aquisição de F-16C Block 30, ou A Block 15 MLU, ou de Mirages 2000C sejam baixos, assim como o chinês, tendo como peso positivo para ele, ser um produto novo. Então, acho que seriam mesmo 33,3% de chance para cada.

Mas o comandante da FAA descartou o F-16, afirmando que ele "Traga piedritas"

Ou vai ser M2000 C ou F1...... e solamente para 2015

glauberprestes escreveu:

Walterciclone escreveu:A Argentina parece ter apenas 3 opções:

-F 16 Usado
Mirage 2000C usado
J-10 Novo

Nada muito chique, mas resolve.

Mirages nossos ou franceses, ou F-16 estocados em algum lugar. O J-10 são novos, então é made in China na hora.

Não creio que haja algum favorito, porque existe a tradição de operar aviões de caça americanos e franceses lá (assim como aqui), é forte. Não existem dúvidas que o preço de aquisição de F-16C Block 30, ou A Block 15 MLU, ou de Mirages 2000C sejam baixos, assim como o chinês, tendo como peso positivo para ele, ser um produto novo. Então, acho que seriam mesmo 33,3% de chance para cada.

o J-10 deve ser bem mais capaz não?

brisa escreveu:Mas o comandante da FAA descartou o F-16, afirmando que ele "Traga piedritas"

Ou vai ser M2000 C ou F1...... e solamente para 2015

“F-16 não serve para a Argentina”
Em recente entrevista coletiva improvisada, o Chefe do Estado-Maior Geral da Fuerza Aérea Argentina, Brigadeiro Eduardo A. Schiaffino, surpreendeu a todos. Perguntado se se planejava adquirir aeronaves F-16 para substituir os Mirage, ele respondeu: “O F-16 não serve para a Argentina. No sul venta muito e isso levanta muitas pedras na pista; mesmo que ela tenha sido limpa, isso não é suficiente para garantir a operação segura de um avião que tem a tomada de ar tão próxima do solo. Pode se ter acabado de limpar a pista e imediatamente um golpe de vento volta a torná-la sem condições de operar”. (Santiago Rivas – Juan Carlos Cicalesi)

http://www.segurancaedefesa.com/FAA_e_F16.html

Walterciclone escreveu:A Argentina parece ter apenas 3 opções:

-F 16 Usado
Mirage 2000C usado
J-10 Novo

Nada muito chique, mas resolve.

Os argentinos são apaixonados pelo F/A-18. Talvez uma versão A/B estocada, sei lá.

Então o J-10 também não serve para los hermanos... A tomada de ar também é por baixo.

Será que é M2kC ex-Brasil na cabeça, junto com os A-4AR? Seriam 30-40 caças para cobrir o país inteiro? Ou eles esperam mais Mirages da França?

Os Mirage2000C ja foram oferecidos aoa argies em mais de uma oportunidade....pero.....por falta de plata.... e agora com esta gripe, a resposta foi ATCHIM!!!!.....

Walterciclone escreveu:A Argentina parece ter apenas 3 opções:

-F 16 Usado
Mirage 2000C usado
J-10 Novo

Nada muito chique, mas resolve.

J-10? Duvido, os Argies não tem bala para isso. Mas podem ir de JF-17 "Thunder"...

JF-17 novo sai por preço de caça usado. Baratinho.

Caro Fightercom, o Pampa vamos lá, não deve ser nada além de mediocre, e pensar Pampa, M-346, Yak-130, T-50 Golden Eagle ou um treinador avança desenvolvido e ou pelo menos fabricado aqui eu fico com a última opção, e se não der essa eu preferi reabrir a linha de produção do Xavante e colocar uma avionica moderna, mas comprar um produto argentino nunca!