Enviado: Qua Jan 10, 2007 3:14 pm
PRick escreveu:Nada como uma esquadra enxuta e de mucha calidad.![[051]](./images/smilies/051.gif)
[ ]´s
Hehehe, como é bobo o home...
Hehehe, como é bobo o home...
Página 3 de 7
Hehehe, como é bobo o home...
Enviado: Qua Jan 10, 2007 9:11 pm
ferrol escreveu:Cómo dice Nestor más arriba, lo que escribí fué todo lo contrario.Degan escreveu:Por dios hombre....las Type 23 muy viejas....
Está visto que lo tuyo (tampoco) es la lectura...¿Y quién dice lo contrario?Degan escreveu:Las Type 45 son buenas plataformas AAA...pero una flota de verdad es mucho más que eso...
Tú o buscas polemizar por polemizar o es que todavía te dura la borrachera de fin de año...
Ala, a cuidarse...
Dios....
Entonces, retiro mis disculpas y por mi te puedes ir a seguir estudiando como los SH-60 guían SM-2...es decir...a la porra...
Respecto a lo de la "borrachera"...eso te muestra de cuerpo entero, como el pedazo de maleducado y rufian de bar que te comportas..
Enviado: Qua Jan 10, 2007 10:17 pm
Degan escreveu:ferrol escreveu:Cómo dice Nestor más arriba, lo que escribí fué todo lo contrario.Degan escreveu:Por dios hombre....las Type 23 muy viejas....
Está visto que lo tuyo (tampoco) es la lectura...¿Y quién dice lo contrario?Degan escreveu:Las Type 45 son buenas plataformas AAA...pero una flota de verdad es mucho más que eso...
Tú o buscas polemizar por polemizar o es que todavía te dura la borrachera de fin de año...
Ala, a cuidarse...
Dios....
Entonces, retiro mis disculpas y por mi te puedes ir a seguir estudiando como los SH-60 guían SM-2...es decir...a la porra...
Respecto a lo de la "borrachera"...eso te muestra de cuerpo entero, como el pedazo de maleducado y rufian de bar que te comportas..
Olá Srs,
Por favor vamos acalmar os ânimos, pois esse tipo de discussão não leva à nada.
[]s
CB_Lima
Enviado: Qua Jan 10, 2007 10:48 pm
La verdad, me gustaría la opinión de un moderador...este tipo de insulto bulgar es inaceptable.
Enviado: Qui Jan 11, 2007 12:44 am
Señores, la línea divisoria entre una ironía y una ofensa es casi imperceptible. Así, más una vez pido a todos un poco más de cuidado para que el debate no descambe para la agresión y el conflicto.
Enviado: Qui Jan 11, 2007 1:19 pm
Mas falando sério a respeito dos cortes na Royal Navy.
Eles estão fazendo o certo, quando os recursos são limitados, eles devem ser investidos nos navios capitais, estratégicos, troca-se quantidade por qualidade.
Assim, livram-se das escoltas e navios de apoio que podem ser substituídos por outros meios.
E aonde eles estão investindo?
NAe´s e seu grupamento aéreo, navios do tipo LHA, submarinos e uma escolta de grande porte.
Que sirva de exemplo para a MB, a Força deveria fazer o seguinte:
1- Ficar com as 06 Classe Niteróis:
2- Comprar 04 Tipo 22-3:
3- Construir uma segunda Barroso:
4- Dar baixa nas 03 Tipo 22-1:
5- Dar baixa nas 04 Inhaúmas:
Ficando com 12 Escoltas, no futuro, construir 08 escoltas no Brasil, e comprar 04 de ocasião, se possível do modelo de AAé de área.
Os investimentos maiores devem ser feitos:
1- Recompor e aumentar o grupamento aéreo do SP:
2- Força de Submarinos.
[ ]´s
Eles estão fazendo o certo, quando os recursos são limitados, eles devem ser investidos nos navios capitais, estratégicos, troca-se quantidade por qualidade.
Assim, livram-se das escoltas e navios de apoio que podem ser substituídos por outros meios.
E aonde eles estão investindo?
NAe´s e seu grupamento aéreo, navios do tipo LHA, submarinos e uma escolta de grande porte.
Que sirva de exemplo para a MB, a Força deveria fazer o seguinte:
1- Ficar com as 06 Classe Niteróis:
2- Comprar 04 Tipo 22-3:
3- Construir uma segunda Barroso:
4- Dar baixa nas 03 Tipo 22-1:
5- Dar baixa nas 04 Inhaúmas:
Ficando com 12 Escoltas, no futuro, construir 08 escoltas no Brasil, e comprar 04 de ocasião, se possível do modelo de AAé de área.
Os investimentos maiores devem ser feitos:
1- Recompor e aumentar o grupamento aéreo do SP:
2- Força de Submarinos.
[ ]´s
Enviado: Qui Jan 11, 2007 1:33 pm
Prik:
E como é que ficava a vossa capacidade de projecção de forças ao nível de navios doca, sejam LPD's ou LHD's?
E como é que ficava a vossa capacidade de projecção de forças ao nível de navios doca, sejam LPD's ou LHD's?
Enviado: Qui Jan 11, 2007 1:33 pm
Só não entendi muito bem por que construir outra Barroso. Isso não vai um pouco contra a idéia de centrar recursos em navios capitais? Ou a construção de mais uma serviria principalmente para manutenção da capacidade instalada de construção?
Quanto às Inhaúma, elas não são nenhuma maravilha, mas ainda têm uns bons anos pela frente. Mas concordo que o ideal seria sua substituição por navios maiores no futuro.
Esse arranjo proposto de 4 fragatas AEW e 8 de uso geral me parece excelente.
Quanto às Inhaúma, elas não são nenhuma maravilha, mas ainda têm uns bons anos pela frente. Mas concordo que o ideal seria sua substituição por navios maiores no futuro.
Esse arranjo proposto de 4 fragatas AEW e 8 de uso geral me parece excelente.
Enviado: Qui Jan 11, 2007 1:47 pm
A-29 escreveu:Só não entendi muito bem por que construir outra Barroso. Isso não vai um pouco contra a idéia de centrar recursos em navios capitais? Ou a construção de mais uma serviria principalmente para manutenção da capacidade instalada de construção?
Quanto às Inhaúma, elas não são nenhuma maravilha, mas ainda têm uns bons anos pela frente. Mas concordo que o ideal seria sua substituição por navios maiores no futuro.
Esse arranjo proposto de 4 fragatas AEW e 8 de uso geral me parece excelente.
Advinhou meu pensamento, está é a função de construir uma segunda Barroso, treinar mão de obra, aproveitar as reposições das 04 Inhaúmas, como as turbinas. E testar conceitos de escoltas baratas para usos restritos, de segunda linha.
Podemos vendê-las a outras marinhas menores ou mesmo deixá-las na reserva.
Caro Rui,
Quanto aos Navios de projeção de poder, acho que devemos comprar 02 usados, a US Navy está aposentando os LPD´s Classe Austin ou o HMS Albion, mas também podemos construí-los, neste caso, o ideal seria apodentar o LST Mattoso Maia. Prefiro um LHA ou algo semelhante no lugar do LST.
Precisamos ainda de um NTrT(Sir Galahad) e um AOR ou navio de reabastecimento de frota ou um NT de esquadra(o ideal seria um Classe Durance).
[ ]´s
Enviado: Qui Jan 11, 2007 2:05 pm
Mas os Austin são muito, muito velhos!
E o Albion, bom, é difícil acreditar que se desfaçam dele assim, tão novo. Como o resto dos LPD do mundo estão sendo usados até o osso, fica difícil substituirmos nossos Ceará por algo que preste sem construir navios novos.
Simplesmente adoro os Rotterdam/Galicia. Dois desses ficariam simplesmente ótimos na MB.
Quanto aos LHA, isso é algo parecido com os Wasp americanos? Se for, é um navio praticamente do tamanho do São Paulo. Não sei se a MB teria grana para arcar com um deses.
E o Albion, bom, é difícil acreditar que se desfaçam dele assim, tão novo. Como o resto dos LPD do mundo estão sendo usados até o osso, fica difícil substituirmos nossos Ceará por algo que preste sem construir navios novos.
Simplesmente adoro os Rotterdam/Galicia. Dois desses ficariam simplesmente ótimos na MB.
Quanto aos LHA, isso é algo parecido com os Wasp americanos? Se for, é um navio praticamente do tamanho do São Paulo. Não sei se a MB teria grana para arcar com um deses.
Enviado: Qui Jan 11, 2007 2:19 pm
Já agora informo que o USS TRENTON (LPD-14 salvo erro) foi comprado pela Índia, deverá entrar ao serviço da Marinha Indiana este ano.
Enviado: Qui Jan 11, 2007 2:52 pm
Sim, os LHA's da US Navy são os chamados WASP.
Tratam-se de porta-helicópteros puros e com possibiliddae de utilização de aviação VTOL, mas sem capacidade de desembarque anfíbio de forças como a de um LHD.
Concordo
Tratam-se de porta-helicópteros puros e com possibiliddae de utilização de aviação VTOL, mas sem capacidade de desembarque anfíbio de forças como a de um LHD.
Esse arranjo proposto de 4 fragatas AEW e 8 de uso geral me parece excelente.
Concordo
Enviado: Qui Jan 11, 2007 2:57 pm
Rui Elias Maltez escreveu:Esse arranjo proposto de 4 fragatas AEW e 8 de uso geral me parece excelente.
Concordo
Acho que todos concordariam.
Digo mais, acho que poderíamos compor nossa Espinha-Dorsal da Esquadra com estas 12 embarcações. Não precisaríamos de mais Navios de Combate desta categoria, caso estes fossem Modernos, State-Of-Art.
Enviado: Qui Jan 11, 2007 2:57 pm
O LPD 14 USS Trenton é um navio da classe Austin, incorporado na Marinha norte-americana em 1971, com 17.000 ton de deslocamento e uma velocidade de 21 nós.
Usa 400 tripulantes e tem capacidade para transporte de 900 homens.
Muito bom para a sua idade, mas com um sistema de propulsão muito obsoleto para os dias de hoje:
Usa 400 tripulantes e tem capacidade para transporte de 900 homens.
Muito bom para a sua idade, mas com um sistema de propulsão muito obsoleto para os dias de hoje:
Enviado: Qui Jan 11, 2007 3:16 pm
Se querem uma MB com apenas míseras 12 escoltas então deveriam pensar em navios mais capazes e independentes.
12 = 4 Destróieres de 9.000 T + 8 Fragatas de 6.000 T
12 = 2 Cruzadores de 12.000 T + 4 Destróieres de 9.000 T + 6 Fragatas de 6.000 T
Menos do que isso é inaceitável.Seríamos chamados de guarda costeira.
12 = 4 Destróieres de 9.000 T + 8 Fragatas de 6.000 T
12 = 2 Cruzadores de 12.000 T + 4 Destróieres de 9.000 T + 6 Fragatas de 6.000 T
Menos do que isso é inaceitável.Seríamos chamados de guarda costeira.