Fórum Defesa Brasil

Os 212 italianos:
http://www.marina.difesa.it/programmi/sommergibili.htm

Arthur escreveu:Não entendo nada de subs mas uma pequena dúvida....

É possível utilizar o espaço do U214 utilizado para o sistema AIP para instalar um sistema de lançamento de mísseis (VLS) similar ao que será utilizado pelo S-80 espanhol? Ou isso implica em uma reengenharia de projeto muito grande?

Abs

Arthur

Arthur escreveu:Não entendo nada de subs mas uma pequena dúvida....

É possível utilizar o espaço do U214 utilizado para o sistema AIP para instalar um sistema de lançamento de mísseis (VLS) similar ao que será utilizado pelo S-80 espanhol? Ou isso implica em uma reengenharia de projeto muito grande?

Abs

Arthur

Bom Dia Arthur

A alteração é massiva, seria um submarino novo e MUITO MAIOR. Um VLS como o MK41 “strike lenght” não cabe em nenhum dos SSK que existem hoje em dia. Com um comprimento superior a 9 metros, supera largamente o diâmetros de um S80, U209, U212, U214, “Scorpene”, “Kilo”, “Amur”, “Collins”, “Gotland”, “whatever”... Um VLS mais pequeno de um MK41 “strike lenght” ou um Sylver 70, não teria grande utilidade num submarino, não, se a ideia é disparar misseis de cruzeiro.
O S80 NÃO está equipado com VLS, calculo que a confusão seja provocada pela possivel utilização do TLAM (Tomahawk Land Attack Missile). Os Espanhois tencionam utilizar o mesmo sistema que a RN já utiliza, os TLAM são colocados dentro de casulos “descartáveis” que permitem o seu disparo através dos tubos de torpedos.

Cumprimentos

Uma perguntinha de leigo: analisando a silueta da vela do u 212 nao pude deixar perceber a semelhança com o tipo XXI da 2ª guerra. Ela e baixa e comprida.
O que o projetista deseja com esse tipo de desenho de vela?
Sera que o 212 tem desempenho hidrodinamico semelhante ao tipo XXI?
Qual o herança que o tipo XXI deixou para os tempos atuais ?

[]s Marco

Hidrodinâmica...

Submarino Tipo XXI
Alemanha
2ª Guerra

Projeto revolucionário, o Tipo XXI incorporava refinamentos como a otimização do formato para maior velocidade em imersão, baterias mais potentes para maior autonomia, sonares passivos e ativos avançados e um sistema de recarga rápido dos torpedos, além de uma melhor habitabilidade. Um programa de produção em massa foi iniciado, porém não foi suficiente para mudar o destino da guerra, apesar de ser um adversário perigoso, devido à enorme superioridade material aliada.
http://www.grandesguerras.com.br/armas/arma01.php?cod_id=433&forca=2

luis F. Silva escreveu:Os 212 italianos:
http://www.marina.difesa.it/programmi/sommergibili.htm

Belos submarinos.

Sintra escreveu:

Arthur escreveu:Não entendo nada de subs mas uma pequena dúvida....

É possível utilizar o espaço do U214 utilizado para o sistema AIP para instalar um sistema de lançamento de mísseis (VLS) similar ao que será utilizado pelo S-80 espanhol? Ou isso implica em uma reengenharia de projeto muito grande?

Abs

Arthur

Arthur escreveu:Não entendo nada de subs mas uma pequena dúvida....

É possível utilizar o espaço do U214 utilizado para o sistema AIP para instalar um sistema de lançamento de mísseis (VLS) similar ao que será utilizado pelo S-80 espanhol? Ou isso implica em uma reengenharia de projeto muito grande?

Abs

Arthur

Bom Dia Arthur

A alteração é massiva, seria um submarino novo e MUITO MAIOR. Um VLS como o MK41 “strike lenght” não cabe em nenhum dos SSK que existem hoje em dia. Com um comprimento superior a 9 metros, supera largamente o diâmetros de um S80, U209, U212, U214, “Scorpene”, “Kilo”, “Amur”, “Collins”, “Gotland”, “whatever”... Um VLS mais pequeno de um MK41 “strike lenght” ou um Sylver 70, não teria grande utilidade num submarino, não, se a ideia é disparar misseis de cruzeiro.
O S80 NÃO está equipado com VLS, calculo que a confusão seja provocada pela possivel utilização do TLAM (Tomahawk Land Attack Missile). Os Espanhois tencionam utilizar o mesmo sistema que a RN já utiliza, os TLAM são colocados dentro de casulos “descartáveis” que permitem o seu disparo através dos tubos de torpedos.

Cumprimentos

Obrigado pelo esclarecimento.

Algumas outras dúvidas.....

O Sylver 70 não será apto a disparar o Scalp Naval? Isso não significa que ele poderia disparar uma versão lançada de submarinos desse míssel de cruzeiro?

Ademais, você sabe se existe algum projeto de criar uma espécie de Scalp ou Taurus lançado a partir de tubos de torpedos de submarinos (à semlhança do TLAM)?

Obrigado.

Abs

Arthur

Arthur escreveu:

Sintra escreveu:

Arthur escreveu:Não entendo nada de subs mas uma pequena dúvida....

É possível utilizar o espaço do U214 utilizado para o sistema AIP para instalar um sistema de lançamento de mísseis (VLS) similar ao que será utilizado pelo S-80 espanhol? Ou isso implica em uma reengenharia de projeto muito grande?

Abs

Arthur

Arthur escreveu:Não entendo nada de subs mas uma pequena dúvida....

É possível utilizar o espaço do U214 utilizado para o sistema AIP para instalar um sistema de lançamento de mísseis (VLS) similar ao que será utilizado pelo S-80 espanhol? Ou isso implica em uma reengenharia de projeto muito grande?

Abs

Arthur

Bom Dia Arthur

A alteração é massiva, seria um submarino novo e MUITO MAIOR. Um VLS como o MK41 “strike lenght” não cabe em nenhum dos SSK que existem hoje em dia. Com um comprimento superior a 9 metros, supera largamente o diâmetros de um S80, U209, U212, U214, “Scorpene”, “Kilo”, “Amur”, “Collins”, “Gotland”, “whatever”... Um VLS mais pequeno de um MK41 “strike lenght” ou um Sylver 70, não teria grande utilidade num submarino, não, se a ideia é disparar misseis de cruzeiro.
O S80 NÃO está equipado com VLS, calculo que a confusão seja provocada pela possivel utilização do TLAM (Tomahawk Land Attack Missile). Os Espanhois tencionam utilizar o mesmo sistema que a RN já utiliza, os TLAM são colocados dentro de casulos “descartáveis” que permitem o seu disparo através dos tubos de torpedos.

Cumprimentos

Obrigado pelo esclarecimento.

Algumas outras dúvidas.....

O Sylver 70 não será apto a disparar o Scalp Naval? Isso não significa que ele poderia disparar uma versão lançada de submarinos desse míssel de cruzeiro?

Ademais, você sabe se existe algum projeto de criar uma espécie de Scalp ou Taurus lançado a partir de tubos de torpedos de submarinos (à semlhança do TLAM)?

Obrigado.

Abs

Arthur

Boa tarde Arthur

O que eu quiz dizer é que o Mk41 SL ou o Sylver 70, têm lógica, tanto um como o outro podem lançar misseis de cruzeiro, VLS mais pequenos é que não.
O Sylver70 foi criado a partir do Sylver50 que é utilizado com os misseis terra-ar Aster15 e Aster30, a versão 70 foi especificamente concebida para disparar o SCALP Naval a partir de Navios de superficie (FREEM ou outros quaisquer que sejam equipados com este tipo de VLS).
Os novos submarinos "Hunter-killer´s" nucleares da Royale (Marinha Francesa) vão disparar o SCALP NAVAL a partir dos seus tubos de torpedos, também não estão equipados com VLS.

Cumprimentos

Sintra escreveu:

Arthur escreveu:

Sintra escreveu:

Arthur escreveu:Não entendo nada de subs mas uma pequena dúvida....

É possível utilizar o espaço do U214 utilizado para o sistema AIP para instalar um sistema de lançamento de mísseis (VLS) similar ao que será utilizado pelo S-80 espanhol? Ou isso implica em uma reengenharia de projeto muito grande?

Abs

Arthur

Arthur escreveu:Não entendo nada de subs mas uma pequena dúvida....

É possível utilizar o espaço do U214 utilizado para o sistema AIP para instalar um sistema de lançamento de mísseis (VLS) similar ao que será utilizado pelo S-80 espanhol? Ou isso implica em uma reengenharia de projeto muito grande?

Abs

Arthur

Bom Dia Arthur

A alteração é massiva, seria um submarino novo e MUITO MAIOR. Um VLS como o MK41 “strike lenght” não cabe em nenhum dos SSK que existem hoje em dia. Com um comprimento superior a 9 metros, supera largamente o diâmetros de um S80, U209, U212, U214, “Scorpene”, “Kilo”, “Amur”, “Collins”, “Gotland”, “whatever”... Um VLS mais pequeno de um MK41 “strike lenght” ou um Sylver 70, não teria grande utilidade num submarino, não, se a ideia é disparar misseis de cruzeiro.
O S80 NÃO está equipado com VLS, calculo que a confusão seja provocada pela possivel utilização do TLAM (Tomahawk Land Attack Missile). Os Espanhois tencionam utilizar o mesmo sistema que a RN já utiliza, os TLAM são colocados dentro de casulos “descartáveis” que permitem o seu disparo através dos tubos de torpedos.

Cumprimentos

Obrigado pelo esclarecimento.

Algumas outras dúvidas.....

O Sylver 70 não será apto a disparar o Scalp Naval? Isso não significa que ele poderia disparar uma versão lançada de submarinos desse míssel de cruzeiro?

Ademais, você sabe se existe algum projeto de criar uma espécie de Scalp ou Taurus lançado a partir de tubos de torpedos de submarinos (à semlhança do TLAM)?

Obrigado.

Abs

Arthur

Boa tarde Arthur

O que eu quiz dizer é que o Mk41 SL ou o Sylver 70, têm lógica, tanto um como o outro podem lançar misseis de cruzeiro, VLS mais pequenos é que não.
O Sylver70 foi criado a partir do Sylver50 que é utilizado com os misseis terra-ar Aster15 e Aster30, a versão 70 foi especificamente concebida para disparar o SCALP Naval a partir de Navios de superficie (FREEM ou outros quaisquer que sejam equipados com este tipo de VLS).
Os novos submarinos "Hunter-killer´s" nucleares da Royale (Marinha Francesa) vão disparar o SCALP NAVAL a partir dos seus tubos de torpedos, também não estão equipados com VLS.

Cumprimentos

Mais dúvidas (vou abusar da paciência de quem sabe mais....)

Há algum problema para que um Scorpene ou um U214 dispare Scalp Naval de seus tubos de torpedo?? (pelas dimensões me parece que não, mas....)

Quanto ao VLS Sylver 70 será que ele pode ser instalado em uma plataforma menor que a FREMM ou a HORIZON tipo as La Fayette?? (as La Fayette sauditas tem um VLS da família Sylver, mas não se se é o Sylver 70 que é capaz de lançar Scalp Naval...)

Desde já obrigado.

Abs

Arthur

Sintra escreveu:

Arthur escreveu:

Sintra escreveu:

Arthur escreveu:Não entendo nada de subs mas uma pequena dúvida....

É possível utilizar o espaço do U214 utilizado para o sistema AIP para instalar um sistema de lançamento de mísseis (VLS) similar ao que será utilizado pelo S-80 espanhol? Ou isso implica em uma reengenharia de projeto muito grande?

Abs

Arthur

Arthur escreveu:Não entendo nada de subs mas uma pequena dúvida....

É possível utilizar o espaço do U214 utilizado para o sistema AIP para instalar um sistema de lançamento de mísseis (VLS) similar ao que será utilizado pelo S-80 espanhol? Ou isso implica em uma reengenharia de projeto muito grande?

Abs

Arthur

Bom Dia Arthur

A alteração é massiva, seria um submarino novo e MUITO MAIOR. Um VLS como o MK41 “strike lenght” não cabe em nenhum dos SSK que existem hoje em dia. Com um comprimento superior a 9 metros, supera largamente o diâmetros de um S80, U209, U212, U214, “Scorpene”, “Kilo”, “Amur”, “Collins”, “Gotland”, “whatever”... Um VLS mais pequeno de um MK41 “strike lenght” ou um Sylver 70, não teria grande utilidade num submarino, não, se a ideia é disparar misseis de cruzeiro.
O S80 NÃO está equipado com VLS, calculo que a confusão seja provocada pela possivel utilização do TLAM (Tomahawk Land Attack Missile). Os Espanhois tencionam utilizar o mesmo sistema que a RN já utiliza, os TLAM são colocados dentro de casulos “descartáveis” que permitem o seu disparo através dos tubos de torpedos.

Cumprimentos

Obrigado pelo esclarecimento.

Algumas outras dúvidas.....

O Sylver 70 não será apto a disparar o Scalp Naval? Isso não significa que ele poderia disparar uma versão lançada de submarinos desse míssel de cruzeiro?

Ademais, você sabe se existe algum projeto de criar uma espécie de Scalp ou Taurus lançado a partir de tubos de torpedos de submarinos (à semlhança do TLAM)?

Obrigado.

Abs

Arthur

Boa tarde Arthur

O que eu quiz dizer é que o Mk41 SL ou o Sylver 70, têm lógica, tanto um como o outro podem lançar misseis de cruzeiro, VLS mais pequenos é que não.
O Sylver70 foi criado a partir do Sylver50 que é utilizado com os misseis terra-ar Aster15 e Aster30, a versão 70 foi especificamente concebida para disparar o SCALP Naval a partir de Navios de superficie (FREEM ou outros quaisquer que sejam equipados com este tipo de VLS).
Os novos submarinos "Hunter-killer´s" nucleares da Royale (Marinha Francesa) vão disparar o SCALP NAVAL a partir dos seus tubos de torpedos, também não estão equipados com VLS.

Cumprimentos

Mais dúvidas (vou abusar da paciência de quem sabe mais....)

Há algum problema para que um Scorpene ou um U214 dispare Scalp Naval de seus tubos de torpedo?? (pelas dimensões me parece que não, mas....)

Quanto ao VLS Sylver 70 será que ele pode ser instalado em uma plataforma menor que a FREMM ou a HORIZON tipo as La Fayette?? (as La Fayette sauditas tem um VLS da família Sylver, mas não se se é o Sylver 70 que é capaz de lançar Scalp Naval...)

Desde já obrigado.

Abs

Arthur

E dê-lhe Bug, pelamordeDeus...

Olá

Um esclarecimento sobre as células de combustível no U212 e no U214.

O U212 alemão tem 9 células de combustível gerando cada uma 34 kw de potência, o que dá 304 kw no máximo. Isto na primeira versão (U31), porque nos restantes (U32, U33, U34) foram colocadas mais duas células da Siemens de 120 kw cada, o que dá uma potência máxima de 544 kw.

Ora foi isto que também aconteceu no U214, ou seja, possui as 9 que o U212 (U1) tinha e tem mais duas de 120 kw, o que dá a mesma potência máxima de 544 kw. Portanto, em termos de potência as versões mais recentes do U212 tem a mesma potência que o U214.

Quanto aos italianos a informação que tenho aponta só para as 9 células de 34 kw cada. Mas suponho que isso será melhorado nas últimas versões deste submarino.

Um abraço

Zé

FinkenHeinle escreveu:E dê-lhe Bug, pelamordeDeus...

Tá russo (=dificil) postar no forum viu.....



Abs

Arthur

Arthur escreveu:

Sintra escreveu:

Arthur escreveu:

Sintra escreveu:

Arthur escreveu:Não entendo nada de subs mas uma pequena dúvida....

É possível utilizar o espaço do U214 utilizado para o sistema AIP para instalar um sistema de lançamento de mísseis (VLS) similar ao que será utilizado pelo S-80 espanhol? Ou isso implica em uma reengenharia de projeto muito grande?

Abs

Arthur

Arthur escreveu:Não entendo nada de subs mas uma pequena dúvida....

É possível utilizar o espaço do U214 utilizado para o sistema AIP para instalar um sistema de lançamento de mísseis (VLS) similar ao que será utilizado pelo S-80 espanhol? Ou isso implica em uma reengenharia de projeto muito grande?

Abs

Arthur

Bom Dia Arthur

A alteração é massiva, seria um submarino novo e MUITO MAIOR. Um VLS como o MK41 “strike lenght” não cabe em nenhum dos SSK que existem hoje em dia. Com um comprimento superior a 9 metros, supera largamente o diâmetros de um S80, U209, U212, U214, “Scorpene”, “Kilo”, “Amur”, “Collins”, “Gotland”, “whatever”... Um VLS mais pequeno de um MK41 “strike lenght” ou um Sylver 70, não teria grande utilidade num submarino, não, se a ideia é disparar misseis de cruzeiro.
O S80 NÃO está equipado com VLS, calculo que a confusão seja provocada pela possivel utilização do TLAM (Tomahawk Land Attack Missile). Os Espanhois tencionam utilizar o mesmo sistema que a RN já utiliza, os TLAM são colocados dentro de casulos “descartáveis” que permitem o seu disparo através dos tubos de torpedos.

Cumprimentos

Obrigado pelo esclarecimento.

Algumas outras dúvidas.....

O Sylver 70 não será apto a disparar o Scalp Naval? Isso não significa que ele poderia disparar uma versão lançada de submarinos desse míssel de cruzeiro?

Ademais, você sabe se existe algum projeto de criar uma espécie de Scalp ou Taurus lançado a partir de tubos de torpedos de submarinos (à semlhança do TLAM)?

Obrigado.

Abs

Arthur

Boa tarde Arthur

O que eu quiz dizer é que o Mk41 SL ou o Sylver 70, têm lógica, tanto um como o outro podem lançar misseis de cruzeiro, VLS mais pequenos é que não.
O Sylver70 foi criado a partir do Sylver50 que é utilizado com os misseis terra-ar Aster15 e Aster30, a versão 70 foi especificamente concebida para disparar o SCALP Naval a partir de Navios de superficie (FREEM ou outros quaisquer que sejam equipados com este tipo de VLS).
Os novos submarinos "Hunter-killer´s" nucleares da Royale (Marinha Francesa) vão disparar o SCALP NAVAL a partir dos seus tubos de torpedos, também não estão equipados com VLS.

Cumprimentos

Mais dúvidas (vou abusar da paciência de quem sabe mais....)

Há algum problema para que um Scorpene ou um U214 dispare Scalp Naval de seus tubos de torpedo?? (pelas dimensões me parece que não, mas....)

Quanto ao VLS Sylver 70 será que ele pode ser instalado em uma plataforma menor que a FREMM ou a HORIZON tipo as La Fayette?? (as La Fayette sauditas tem um VLS da família Sylver, mas não se se é o Sylver 70 que é capaz de lançar Scalp Naval...)

Desde já obrigado.

Abs

Arthur

Boa Noite Arthur

Se um Scorpene ou um U214 podem disparar algo como um Scalp Naval?- Boa pergunta
Nenhum dos actuais ou dos futuros (contratualizados) utilizadores dos dois submarinos estudou essa opção (ou pelo menos tornou os estudos publicos), talvez seja possivel, mas com certeza iria trazer alterações radicais ao nivel da sala de armas e dos sensores\equipamentos electrônicos utilizados, mas admito que não tenho a certeza, um missil de cruzeiro enfiado num casulo é uma coisa grande, e comprida... Teoricamente parece-me possivel, mas...
Os Australianos andaram a olhar com uma certa atenção para o TLAM, mas o Collins é um SSK de mais de 3000 toneladas, um bom bocado maior que os U214 e Scorpene.
Os La Fayette Sauditas utilizam o Sylver43, o mais pequenino da familia Sylver, o unico missil que está homologado para utilizar este VLS é o ASTER 15, o resto da "tralha" não cabe, é demasiado grande. Não existe nenhum projecto que contemple a instalação do Sylver70 numa plataforma mais pequena que a FREMM.

Cumprimentos

Eu ouvi dizer que o Scorpene estava apto à usar o Scalp!

FinkenHeinle escreveu:Eu ouvi dizer que o Scorpene estava apto à usar o Scalp!

Aonde?
Até pode ser que sim, mas o desenho do Scorpene já tinha sido "congelado" antes de existir sequer o projecto do SCALP Naval.
Bom, aprende-se todos os dias...
Fiquei curioso, vou ver se encontro alguma coisa.

Cumprimentos