Que navios para o Brasil?

[Degan]

Amigos,

Pensar en barcos de diseño muy moderno y sumarle los mejores y más caros sistemas....es fácil, irreal y por tanto aburrido...

Por qué mejor no se piensa en como se funciona de verdad:

1) Muy difícilmente los sistemas se reemplazan todos a la ves
2) Los cambios deben seguir ideas de largo plazo...
3) Se debe buscar soluciones balanceadas que no dejen áreas a medio terminar
4) Hay que usar la creatividad.

Así, la experiencia de las Niteroi fue positiva, por lo que se debería repetir.
Realizar un proyecto que reemplace a todas las fragatas, y que pueda ser muy flexible, con potencial de crecimiento y modernización y ojalá barata:

Plataforma Meko 200D (12 unidades)
1) Capacidad AAW con radar AESA Sea-Far y misiles ESSM
2) Capacidad AsuW con misiles Harpoon, RBS-15 o MM-40 Block 3, más helicóptero con capacidad de misil AsuW pesado
3) Capacidad ASW, con sonar de casco moderno y helicóptero con sonar calable

Convertir a las Corvetas en OPM

Cambiar el NAE por un LPH moderno y modernización del Newport, dotando a los fusileros de buenos helicópteros de asalto (SH-70 y Arpía), más Leopard 1 modernizados y Gepard con misiles MANPAD...

[luis F. Silva]

JLRC escreveu:

Como é que consegue colocar este armamento todo dentro de uma MEKO 200? 80 células de VLS num navio deste tamanho?

Claro que há espaços a considerar para colocar armamento. Por exemplo, a cozinha e os WC (privados).

[Sniper]

Amigos,

Pensar en barcos de diseño muy moderno y sumarle los mejores y más caros sistemas....es fácil, irreal y por tanto aburrido...

Por qué mejor no se piensa en como se funciona de verdad:

1) Muy difícilmente los sistemas se reemplazan todos a la ves
2) Los cambios deben seguir ideas de largo plazo...
3) Se debe buscar soluciones balanceadas que no dejen áreas a medio terminar
4) Hay que usar la creatividad.

Así, la experiencia de las Niteroi fue positiva, por lo que se debería repetir.
Realizar un proyecto que reemplace a todas las fragatas, y que pueda ser muy flexible, con potencial de crecimiento y modernización y ojalá barata:

Plataforma Meko 200D (12 unidades)
1) Capacidad AAW con radar AESA Sea-Far y misiles ESSM
2) Capacidad AsuW con misiles Harpoon, RBS-15 o MM-40 Block 3, más helicóptero con capacidad de misil AsuW pesado
3) Capacidad ASW, con sonar de casco moderno y helicóptero con sonar calable

Convertir a las Corvetas en OPM

Cambiar el NAE por un LPH moderno y modernización del Newport, dotando a los fusileros de buenos helicópteros de asalto (SH-70 y Arpía), más Leopard 1 modernizados y Gepard con misiles MANPAD...

Falou e disse Cupincha !

Penso que mudanças como as propostas devem ser gradativas e em escalas...

Como o amigo disse os sistemas propostos até agora são na sua maioria o "Top" e se propõe mudanças radicais que na realidade todos sabemos que são quase impossíveis de serem realizadas por completo...

Por exemplo:

20 Submarinos U-214

A MB irá pagr por volta de 1 Bilhão de Euros pelo projeto.

Vamos descontar aí o valor da transferência de técnologia e da modernização de um Tupi, por quanto sai cada U-214 ? 400 Mi ?

400 Milhões X 20 = 8 Bilhões de Euros = R$ 21,6 Bi !

Isso só nos Submarinos, imaginem a força de superfície para montar GT's com 20 Sub's...

Abraços!

[Alitson]

 Fragatas:
• Tipo Meko A200, pois estas podem receber qualquer sistemas e armamentos devido ao seu método de montagem
• 4800t de deslocamento
• sistema nacional de controle
• propulsão CODOG
• Armamento composto por:
 08 MSS Exocet MM.40 Block.3
 um lançador vertical com 40 mísseis Aster 30
 um lançador vertical com 40 mísseis Aster 15
 dois canhões AAA Mauser 27mm(Marineleichgeschütz)
 um canhão Vickers 114,5mm
 um lança foguetes ASW Bofors
 dois lançadores triplos de torpedos

 Grupo embarcado:
As aeronaves para tais funções estão especificadas abaixo no total
• 01 Super Lynx 300

Como é que consegue colocar este armamento todo dentro de uma MEKO 200? 80 células de VLS num navio deste tamanho? Isso é quase o armamento de um DDG 51 americano. Não tem a mínina noção do que escreveu, pois não?
As novas Horizon, que são muito maiores que as MEKO 200 só têm 48 células para 32 Aster 30 e 16 Aster 15 e você quer 40 Aster 30 e 40 Aster 15? E o mesmo em relação às Meko 100 com 40 Aster 15. Só para rir. Contente-se com um RAM e já não é mau. Haja realismo.

módulos, 4800 toneladas de deslocamento máximo... e por um acaso vc sabia que existe um projeto da Meko que preve a retirada dos escapamentos para o ar e colocar estes diretamente para baixo, na agua, fazendo com que a area superior fique livre????? se naum sabe... e o mais incrivel é que até uma OHP pode levar 40 misseis só na parte frontal, deslocando 4100 toneladas, entaum por que ela não poderia levar?????

[JLRC]

JLRC escreveu:

Como é que consegue colocar este armamento todo dentro de uma MEKO 200? 80 células de VLS num navio deste tamanho?

Claro que há espaços a considerar para colocar armamento. Por exemplo, a cozinha e os WC (privados).

Ó Luís, mas se colocarmos o VLS para os Aster nos WC (banheiros) como é que o Rui Elias vai ver as marujas a lavarem-se umas às outras?

[JLRC]

4800 toneladas de deslocamento máximo... e por um acaso vc sabia que existe um projeto da Meko que preve a retirada dos escapamentos para o ar e colocar estes diretamente para baixo, na agua, fazendo com que a area superior fique livre????? se naum sabe... e o mais incrivel é que até uma OHP pode levar 40 misseis só na parte frontal, deslocando 4100 toneladas, entaum por que ela não poderia levar?????

Alitson

Em Portugal existe um ditado popular que diz:

"Não há maior cego do que aquele que não quer ver"

Continue a sonhar pois como diz António Gedeão (poeta português)
"....o sonho comanda a vida
e quando o homem sonha
o mundo pula e avança
como bola colorida
entre as maõs duma criança..."

Quanto às Meko, claro que conheço todos os projectos da Meko, a Meko A200 (julgo que é a esta que se refere) sul-africana, a Meko A100 malaia, os projectos Meko-X e Meko-D, etc, etc. A única que se aproxima do que você sonha é a Meko-X que é so um projecto e que a ser construída fica se calhar mais cara que as actuais Horizon, Daring, etc. Já agora e por um acaso vc sabia que existe um projeto da Gibs & Cox com 64 células?????? se naum sabe...
Quanto às OHP é claro que têm um lançador à proa para 40 mísseis (32 SM-1 e 8 Harpoon) e depois? Onde vai colocar os outros 40 mísseis Aster? Que não são nada pequenos!!! As LCF, as F-100, as Horizon e as Daring são muito maiores que as OHP e só têm 48 células, já as F-124, também maiores só têm 40 e as futura FREMM, também maiores, só terão 32 células. Caia na real.
Cumpts

[Alitson]

4800 toneladas de deslocamento máximo... e por um acaso vc sabia que existe um projeto da Meko que preve a retirada dos escapamentos para o ar e colocar estes diretamente para baixo, na agua, fazendo com que a area superior fique livre????? se naum sabe... e o mais incrivel é que até uma OHP pode levar 40 misseis só na parte frontal, deslocando 4100 toneladas, entaum por que ela não poderia levar?????

Alitson

Em Portugal existe um ditado popular que diz:

"Não há maior cego do que aquele que não quer ver"

Continue a sonhar pois como diz António Gedeão (poeta português)
"....o sonho comanda a vida
e quando o homem sonha
o mundo pula e avança
como bola colorida
entre as maõs duma criança..."

Quanto às Meko, claro que conheço todos os projectos da Meko, a Meko A200 (julgo que é a esta que se refere) sul-africana, a Meko A100 malaia, os projectos Meko-X e Meko-D, etc, etc. A única que se aproxima do que você sonha é a Meko-X que é so um projecto e que a ser construída fica se calhar mais cara que as actuais Horizon, Daring, etc. Já agora e por um acaso vc sabia que existe um projeto da Gibs & Cox com 64 células?????? se naum sabe...
Quanto às OHP é claro que têm um lançador à proa para 40 mísseis (32 SM-1 e 8 Harpoon) e depois? Onde vai colocar os outros 40 mísseis Aster? Que não são nada pequenos!!! As LCF, as F-100, as Horizon e as Daring são muito maiores que as OHP e só têm 48 células, já as F-124, também maiores só têm 40 e as futura FREMM, também maiores, só terão 32 células. Caia na real.
Cumpts

Caia na real vc com essas "coisas" submarina...



Fala sério...

Alias, parabéns por conseguir manter essa "coisa" navegando por quase 40 anos ou mais...

[soultrain]

Alitson,

Quando não tem razao passa para o ataque pessoal, que maturidade ei?

Se fosse meu filho levava logo uma galheta.

A seu post foi uma tremenda falta de educação meu caro, ainda mais tendo em conta que de parte a parte se usa material dos anos 60, como o do seu avatar.

P.S.

Já agora, esse sub acaba de levar um novo radar.

[[]]'s

[luis F. Silva]

Alias, parabéns por conseguir manter essa "coisa" navegando por quase 40 anos ou mais...

Caro Alitson. Nós os que falamos a lígua portuguesa, conseguimos milagres. Nós com o último sub da classe Daphnè, e vocês com toda uma geração de submarinos da 2ª guerra mundial e que duraram para além da vinda da classe Humaitá, contratorpedeiros Fletcher e Gearing, contratorpedeiros da classe Garcia, Cearás (quer mais?).
Na minha terra costuma-se dizer para certas pessoas "se não falares, ninguem se apercebe que és burro". Isoo cá na minha terra.

[Jorge Freire]

Alias, parabéns por conseguir manter essa "coisa" navegando por quase 40 anos ou mais...

Caro Alitson. Nós os que falamos a lígua portuguesa, conseguimos milagres. Nós com o último sub da classe Daphnè, e vocês com toda uma geração de submarinos da 2ª guerra mundial e que duraram para além da vinda da classe Humaitá, contratorpedeiros Fletcher e Gearing, contratorpedeiros da classe Garcia, Cearás (quer mais?).
Na minha terra costuma-se dizer para certas pessoas "se não falares, ninguem se apercebe que és burro". Isoo cá na minha terra.

Eram Sobreomarindo!

[CFB]

Acho q seria de bom tom se a MB no futuro investisse mais no programa do sub nuclear e quem sabe fazer mais subs nucleares ai ser mtttt bom p/ uma marinha com problemas orçamentarios como a MB

[Einsamkeit]

Alitson, Qual seria a funçao da Meko-100?

Corveta, no lugar da Inhauma e Barroso...

[]s

Isso eu notei, hahahah

Mas para que utilizar um navio que pelo seu tamanho seria sofisticado demais e talvez subarmado?, Ai tu coloca tudo nessa corveta e ja virou uma Mini-fragata sem as vantagens de ser uma verdadeira fragata

[Rui Elias Maltez]

Sintra:

Completamente de acordo, mas, e este mas é enorme, e a massa para isso tudo?!
12 Freem?!-374 VLS!!!!
Mais um par de Rotterdan´s, mais um BPE?!!!
Não estamos a entrar um pouco no "wishfull thinking"?

Claro que se trata de uma wishfull list, mas de que é que estamos a falar neste tópico?

Em qualquer caso, repare que eu falei num programa para 25 anos.

Para já manter as Niteroi em operação, os submarinos, e o A-12, bem como os G-30 e G-31 bem omo o Mattoso Maia.

Começar imediatamente num programa para a compra ou construção dos LPD's, para entrega em 2015 e a partir de 2015, na construção do BPE, patra enrega até 2024.

Com a entrega dos LPD's, abatem-se os G-30 e G-31 e com a entrega do BPE, o A-12 e o Newport.

Entretanto, para já a aquisição de 4 OHP para ensaiar doutrinas de desfesa aéra que substituiriam as fragatas velhas que eles têm excepuando as 6 Niteroi.

Essas fragatas OHP, baratas dariam para que até 2018/2020 tivessem as primeiras FEMM ou Meko AAW em acção.

Nada seria de um dia para o outro.

Como os espanhóis estão a fazer, ao substituiram cada uma das F-70 por uma das F-100.

Ao entrar ao serviço uma FREMM ASW, abate-se uma Niteroi, em cada 2 anos a partir de 2015.

E com o A-12 a ser abatido e sem substituto.

Para mim não faz sentido o Brasil ter um PA convencional.

____________________________



Bolovo:

20 submarinos? Para quê?

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Alitson:

Não se preocupe:

Quando a vossa Barroso estiver incorporada na MB, terá praticamente a idade do nosso Daphne NRP Barracuda :wink:

[Bolovo]

Bolovo:

20 submarinos? Para quê?

A própria MB já disse que para fazer uma linha de negação ao mar é necessário no mínimo de 18 submarinos.

[Rui Elias Maltez]

Acho um nº muito avantajado, Bolovo.

Olhe que a Espanha, que é só a Espanha terá menos submarinos que os apontados como o nº ideal pela MB.

E até a Inglaterra ou a França.