Fórum Defesa Brasil

Não nunca usaram esse argumento, se o usassem era o fim do apoio mundial.

Nandokabala escreveu:Não entra na minha cabeça como aquele pedaço de aluminio pode chegar e sair da lua.

Putz neguim já tá exagerando né?
física pura, como já disse alguém

Nenhum numero é aceitavel, nenhuma morte é aceitavel, no entando os sionistas usam o que aconteceu na segunda guerra pra justificar o genocidio que eles fazem hoje na palestina, com o aval do mundo!

Os "sionistas"? Caramba cara, acho que você misturou as bolas completamente!!!

Isso tá parecendo propaganda anti-semita!!

Tá na hora de passar o cadeado nessa discussão!

Na boa!

CB_Lima

cb_lima escreveu:

Nenhum numero é aceitavel, nenhuma morte é aceitavel, no entando os sionistas usam o que aconteceu na segunda guerra pra justificar o genocidio que eles fazem hoje na palestina, com o aval do mundo!

Os "sionistas"? Caramba cara, acho que você misturou as bolas completamente!!!

Isso tá parecendo propaganda anti-semita!!

Tá na hora de passar o cadeado nessa discussão!

Na boa!

CB_Lima

Qual o drama? assim como na palestina tem seus radicais, em Israel tb.

Dificil ser propaganda anti-semita se sou favoravel aos arabes, sou anti-sionista, que até a ONU que é pau mandado dos EUA a muito considera como racismo.

Minha humilde opinião sobre isso.

Morreram milhões de pessoas no holocausto, todas em um curto espaço de tempo(Durante a Segunda Guerra), morreram para tornar o ideal de um homem realidade(não só por isso, mas por isso tambem). Um País concordava e seguia o ideal desse homem.


Morreram milhões de pessoas até a presente data, em guerras motivadas por crença e religião, muitas delas baseadas nas idéias e ideais de um homem. Países acreditam e seguem esses ideais.


Qual a diferença?

O espaço de tempo apenas, um foi em um curto espaço de tempo, outro ocorre até hoje.

Só que, o que ocorre de maneira tão intensa como o holocausto, fica marcado e traumatiza a sociedade, ou seja, a sociedade não esquece, porem mortes ocorrendo aos poucos, um pouco a cada dia, durante décadas, são apensas números e estatísticas nas nótícias dos jornais, e não vão passar disso.

Ou seja, na essência, nada muda, continuam sendo mortes, vidas perdidas.


E não adianta falar que no holocausto as matanças era de maneira indescritível, e extremamente desumanas, por que eu não acho que seja melhor morrer com o corpo crivado de bala, ou sem as pernas, ou pegando fogo dentro de um Tanque, do que morrer numa câmara de gás em uns 30 segundos.


Mas como eu disse anteriormente, é só minha opinião.


PS:Não acho que esse tópico deva ser bloqueado, tendo em vista a liberdade que cada pessoa tem por direito de se expressar e expor suas opiniões.

Censura é sim, algo abominável.

Skyway escreveu:
PS:Não acho que esse tópico deva ser bloqueado, tendo em vista a liberdade que cada pessoa tem por direito de se expressar e expor suas opiniões.

De acordo, desde que não se resvale para Propaganda Nazista e/ou Flame-Wars, o que até acora NÃO ocorreu. Temos um Regulamento, senhores...

Skyway escreveu:Censura é sim, algo abominável.

Plenamente de acordo!

Vamos na PAZ.

Já que chegamos a um ponto comum em não levar pra ideologia, acho que agora podemos discutir sobre dados tecnicos, antes deixe-me por a seguinte questão, assim como todos sou contra o nazismo, antes que alguem venha me acusar disso, o que é bem comum nesse tipo de discussão.

Sobre os numeros.

Ao contrário do estudo da História, que permite, dentro de certos limites, eventuais divergências em pontos nâo fundamentais, a Matemática se insere rigorosamente dentro da área das ciências exatas. Se a História tem suportado estoicamente a manipulação dos DEFORMADORES, por seu lado, a Matemática, na sua rigorosa exatidão, desmente-os, categórica e incontestavelmente!

Senão vejamos:
TOTAL DA POPULAÇÃO JUDAICA NOS SEGUINTES PERÍODOS:
1933: 14.000.000
1939 (Segundo o AMERICAN JEWISH COMITEE) 15.688.259
1948 (quase três anos após o témino da guerra, segundo o NEW YORK TIMES, órgão judaico, portanto isento)Entre 16.250.000 e 19.800.000; o que dá uma média de 17.800.000.

Este número confere com a avaliação de NAHUM GOLDMAN, que do alto de sua Incontestável autoridade de PRESIDENTE DO CONGRESSO JUDAICO MUNDIAL, referindo-se à iminente criação do estado de Israel, declarou em 1947: "dos 17 milhões de judeus no mundo, colocaremos dois milhões na Palestina"!

Se acreditássemos no genocídio de 6 milhões, pelo menos, restariam, efetivamente em 1947, pouco mais de 10 milhões de judeus no mundo

É O PRÓPRIO PRESIDENTE DO CONGRESSO MUNDIAL JUDAICO QUE COLOCA UM PONTO FINAL NA FARSA, AO INDICAR O NÚMERO CORRETO DE 17 MILHÕES.

definitivamente, os mentirosos e deformadores são péssimos alunos de História e receberam, igualmente, NOTA ZERO em Matemática.

Mais.

Entre 1933 e 1939,1. 500.000 de judeus emigraram da Inglaterra, Suécia, Espanha, Portugal, Austrália, China, Índia, Palestina e Estados Unidos, o que é confirmado pelo jornalista, o judeu nova-iorquino Bruno Blau, segundo artigo no New York Jewish Paper Aufbau, de 13 de agosto de 1948. Destes emigrantes, aproximadamente 400.000 vieram da Alemanha antes de setembro de 1939. Isto está registrado nos anais no Congresso Judaico Mundial, na sua publicação denominada Unity in Dispersion (Unidade na Dispersão), na página 377, onde também se pode ler que "A maioria dos judeus alemães conseguiram deixar a Alemanha antes de a guerra estourar".
Além disso, 220.000 judeus alemães, num total de 280.000 judeus austríacos haviam emigrado por volta de setembro de 1939, enquanto que à partir de março de 1939, segundo garante o Serviço de Emigração Judaica em Praga, 260.000 saíram da antiga Tchecoslováquia. Ao todo, apenas 360.000 judeus permaneceram na Alemanha, Áustria e Tchecoslováquia depois de setembro de 1939. Da Polônia, uma estimativa revela que 500.000 haviam saído antes da Segunda Guerra. Estes números significam que a quantidade de judeus emigrantes de outros países da Europa como França, Holanda, Itália e países do leste europeu era de aproximadamente 120.000 pessoas.

Este êxodo de judeus antes e durante as hostilidades alemãs na guerra que se sucedeu, reduz o número de judeus na Europa para aproximadamente 5.000.000 de indivíduos. Alem destes emigrantes é necessário incluir o número de judeus que foram para a Rússia depois de 1939, e que depois fugiram por conta da invasão alemã. A maioria destes, cerca de 1.250.000 pessoas, havia migrado da Polônia. Além deste caso, o historiador Reitlinger admite que 300.000 outros judeus europeus penetraram no território russo entre 1939 e 1941. Isto traz um total de 1.550.000 judeus emigrados para a Rússia. Na revista Colliers de 9 de junho de 1945, Freiling Foster, escrevendo sobre os judeus na Russia, informa que "2.200.000 haviam migrado para países da posterior União Soviética desde 1939, escapando aos nazistas". Mas há estimativas são mais acuradas. A imigração judaica para a União Soviética reduz o número de judeus, durante a expansão alemã de 3.500.000 para 3.450.000. Destes é necessário deduzir a quantidade de judeus que fugiram ou viviam em países neutros ou que escaparam às conseqüências da guerra. De acordo com o Almanaque Mundial de 1942, página 594, o número de judeus vivendo em Gibraltar, Inglaterra, Portugal, Espanha, Suíça, Suécia, Irlanda e Turquia era de exatamente 413.128.
Depois da Segunda Guerra Mundial descobriu-se que havia 130.000 soldados judeus nas fileiras militares na Alemanha, fato comprovado e publicado no recente livro de Bryan Mark Rigg, do departamento de História da Universidade de Yale, EUA, intitulado Os Soldados Judeus de Hitler.

O relatório da Cruz Vermelha de 1946 aponta que os registros de pessoas que passaram por todos os campos de concentração da Europa eram de cerca de 1.500.00 de indivíduos, que incluíam judeus, eslavos, ciganos, Testemunhas de Jeová (identificados com triângulos roxos), prisioneiros ingleses, norte-americanos e russos excedentes dos campos de prisioneiros e outras minorias étnicas, raciais ou religiosas. No mesmo relatório, a causa mortis mais comum era a desnutrição crônica pela falta de alimentos que ocorria nesses campos, além de pragas, febres, tifo, etc.
Há o argumento de que ocorreram mortes de pessoas não registradas e estas foram carbonizadas, mas os números acima indicados mostram que não existiam possibilidades de 6 milhões de judeus terem passado por esse processo, pois não havia esse número, quer na Europa ocupada pelos alemães, na Rússia, ou no resto do mundo, somados.
Depois da queixa de que haviam sido “praticamente exterminados”, surgiram repentinamente cerca de 1.000.000 de judeus, para a festa das indenizações pagas pela Alemanha no pós Guerra, que já chegam hoje a mais de dez bilhões de dólares, sendo que grande parte desta verba serviu para a criação e manutenção do estado judeu de Israel, que agora pratica – nos seus escondidos campos de concentração não acessíveis à Anistia Internacional - contra os palestinos, crimes muito mais hediondos do que aqueles atribuídos aos supostos nazistas. Isto é revelado num livro escrito por um judeu, Norman Filkenstein, intitulado A Indústria do Holocausto, Editora Record.

Primeiro era bom colocar a fonte do texto, depois esses numeros são retirados de discursos e de artigos de Jornal? Depois são misturados com numeros de estudos? Acha isto confiável?

Nem todos os judeus foram mortos em campos de concentração.

Mas como disse não me interessa discutir numeros de pessoas mortas, nem vejo nenhum interesse para ninguem, alguem vai chegar a alguma conclusão aqui? Não existe ninguem aqui no forum com autoridade , ao nivel do conhecimento, que possa fazer alguma luz sobre o assunto, portanto acaba a minha participaçao neste tópico.

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soultrain escreveu:....Não existe ninguem aqui no forum com autoridade , ao nivel do conhecimento, que possa fazer alguma luz sobre o assunto, .....
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Juro que não entendi.

Se fosse necessário ter autoridade para expor sua opinião ou seus argumentos, esse fórum não existiria!

E qual seria a diferença desse assunto para os outros tratados?

Por que esse assunto tem que ser tratado como um nome que não pode ser citado, como se fosse um assunto especial demais para nós discutirmos?

Não entendo.

Nandokabala escreveu:Não entra na minha cabeça como aquele pedaço de aluminio pode chegar e sair da lua.

Sempre achei que os numeros das mortes do holocausto foi exagerado, e ser pouco ou muito faz diferença sim, pois essa mentira dos numeros anda matando gente até hoje, vide Israel e o seu genocidio na palestina. Sem contar aquele gas que nenhum especialista recomendaria pra matar pessoas em massa, tendo em vista que demora muito pra desaparecer e os alemães entrarem nas suspostas camaras de gas pra tirar os corpos, essa discussão tecnica sobre o assunto é que é interessante, e os anti-revisionistas fogem argumentando que pode desinterrar a ideia do nazismo, como ñ vi nenhum neo nazista no forum, acredito que não tem problema neh?

Primeiro Negrito:
Fica a seu cargo estudar um pouco sobre os materiais usados na fabricação de foguetes. Se temos ônibus espaciais que fazem mais de 5 (missões) por ano você não acredita que somos capazes de reunir combustível o suficiente pra fazer uma viajem de 310 mil km (distância da Terra à Lua)?
Sem mencionar o fato de que uma vez no espaço, você se encontra no vácuo, ausência de matéria significa em ausência de atrito, portanto menos um obstáculo à sua movimentação e menos um obstáculo que force gasto excessivo de combustível.E por favor se você falar que duvida da existência de ônibus espaciais eu vou ser forçado a perder minha compostura.

Segundo Negrito:
Os números não são mentiras, são feito com base no número de civis desaparecidos nas mãos de nazistas na Segunda Guerra mundial, não só judeus, todos as etnias, russos, sérvios, ciganos, negros, judeus.
Meu caro, falar de Israel cometendo genocídio na Palestina é discurso esquerdista barato e mal fundamentado. Genocídio é o que a Turquia fez na Armênia, o que a Sérvia fez com os Bósnios.
A Palestina tem uma população muito pequena, se Israel quisesse cometer um genocídio na Palestina eu lhe garanto que essa faixa de Gaza estaria deserta de qualquer forma de vida.

Terceiro Negrito:
Os alemães tinha fornos gigantes onde as vítimas eram cremadas até virarem cinzas, daí o porque de pouquíssimos cadáveres em campos de concentração, porém a existência de documentação de milhões de execuções.

Skyway,

Eu não vou entrar no debate dos numeros, é uma convicção minha.

Já antes falei que discutir numeros até entendo, mas não aqui, estamos falando de vidas humanas e não um navio ou avião. Já toda a gente sabe no que o debate vai dar, os que tem para si que os numeros são menores vão procurar fontes que provem as suas teorias e vice versa até chegar a que conclusâo?
É um debate estéril antes de começar, até porque é muito fácil manipular numeros e estatisticas para ambos os lados.

Com tantos debates interessantes no DB, eu não vou continuar este. Como disse no inicio é uma convicção minha, quem quiser que continue.

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soultrain escreveu:Skyway,

Eu não vou entrar no debate dos numeros, é uma convicção minha.

Já antes falei que discutir numeros até entendo, mas não aqui, estamos falando de vidas humanas e não um navio ou avião. Já toda a gente sabe no que o debate vai dar, os que tem para si que os numeros são menores vão procurar fontes que provem as suas teorias e vice versa até chegar a que conclusâo?
É um debate estéril antes de começar, até porque é muito fácil manipular numeros e estatisticas para ambos os lados.

Com tantos debates interessantes no DB, eu não vou continuar este. Como disse no inicio é uma convicção minha, quem quiser que continue.

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Bem por aí, é o tipo de discussão que num leva a nada, quem acredita em holocausto vai continuar, quem não acredita ou tem dúvidas, idem. Cada um com sua convicção...

tulio escreveu:
Bem por aí, é o tipo de discussão que num leva a nada, quem acredita em holocausto vai continuar, quem não acredita ou tem dúvidas, idem. Cada um com sua convicção...

Quanto a isso eu concordo plenamente.

Não estou aqui apoiando ninguem, e acho que ninguem aqui tem o direito de impor a outra pessoa uma opinião que não lhe convém, só não vejo diferença entre esse assunto(se tratado de maneira histórica) com assuntos relacionados a aviões, navios....

Não me interessa em nada os números apresentados, todos sabem que muitas vidas se foram nesse episódio, ninguem precisa contar exatamente ou dizer que a conta está errada.



Um Abraço!

Eu estou fora dessa discussão. Vou encher o saco do gringos lá no militaryphotos.