Fórum Defesa Brasil

FinkenHeinle escreveu:

Luiz Bastos escreveu:Aí Soul. Eu pensei que estes canhões fossem automáticos. Pois se não me engano uma fragata argentina arregaçou uma fragata brasileira com um canhão destes, ligado no automático. Alguns tripulantes se machucaram e o navio teve que baixar enfermaria (estaleiro)

Na verdade, existem as duas opções, a mais barata, e a mais cara.

E suponho que no nosso caso a opção é sempre a mais barata, certo?

Agora vamos deixar o amigo talha de lado e vamos imaginar uma situação hipotética mas que pode ocorrer.

Dentro de 2 anos a Petrobrás deixa de consumir o gás do Evo Imorales e a Bolívia entra em colapso financeiro/econômico.

O Evo, aconselhado pelo Huguinho, manda umas 8 lanchas missileiras da poderosa esquadra boliviana para destruir algumas plataformas de petróleo (tipo Retaliação mesmo).

Como é que estes navios patrulha, muito bonitinhos por sinal, mas com pouco armamento vão segurar a parada?

É sabido que não temos um departamento de inteligência tipo Cia pra saber das intenções dos potência inimigos. Se tivéssemos não teríamos passado a vergonha que passamos recentemente com o Evo nos chamando de ladrões e contrabandistas. Temos de "burrencia" mesmo pois ninguém sabe da nada.

Sabemos também que a esquadra boliviana viria sem se percebida até iniciar o ataque, pois sabemos também que não existe monitoramento algum, nem por satélite e nem por aviões, salvo alguns bandeirantes que ainda teimam em voar, ,mas se não derem de cara com o objetivo, adeus.

Quando o primeiro míssil atingisse seu alvo que é altamente inflamável, não iria sobrar nada, e até que os barcos patrulha fossem ativados para a defesa, e com o armamento disponível, iria ser uma carnificinas pois os bolivianos atuariam com o fator surpresa a seu favor.

Certamente os caças sairiam de Santa Cruz quase que imediatamente após o alarme ser dado, mas ai já seria tarde demais. Pelo menos umas oito plataformas estariam ardendo no mar de Campos. Os A4 também seriam acionados, mas não sei se disporiam de armamento para infringir algum dano às embarcações inimigas nem se estariam operacionais a época.

Conclusão.
Acho que estamos fu e mal pagos, pois embora venham mais meios navais para protecao, creio nao serem adequados. O Talha está certo. Nas bacias petroliferas tinham que colocar navios melhores preparados, pois com estas lanchas patrulha eu acho dificil. Até os traficantes de Sao Paulo sao mais bem armados com misseis, metralhadoras .50 helicopteros e tudo o mais. E o que é pior. Ainda vão aumentar a gasolina pra pagar os estragos recebidos.

Abraços

Boa!

Agora só falta uma saida para o mar para à Bolívia para isso acontecer

A marinha boliviana tem sua pricipal base no lago Titicaca, mais de 3.500 m da altitude. Outra, pequena, é em Porto Suarez, no rio Paraguai. Seria dificil descer alguns barquinhos pelo rio Paraguai, depois Paraná até o rio da Prata e depois subir pela costa até Santos, para jogar algum missil nas plataformas de petróleo.

Saudações

Principalmente por ter que passar por Itaipu...

Meus camarada.

Isto que coloquei chama-se "Situação Hipotética"

Solano Lopez desceu com uma frota considerável para a época para tentar destruir a esquadra brasileira, e se não tivessem cometido tantos erros (comando paraguaio) hoje poderíamos estar todos falando guarani e trabalhando no contrabando de uísque.

Vamos usar a imaginação e tentar analisar a situação de um grupo inimigo (Argentino, chileno, peruano, venezuelano.... latino ) atacar as bacias de Santos e Campos. Com estes barcos patrulha daria pra defender alguma coisa?

delmar escreveu:Puerto Suarez, no rio Paraguai. Seria dificil descer alguns barquinhos pelo rio Paraguai, depois Paraná até o rio da Prata e depois subir pela costa até Santos, para jogar algum missil nas plataformas de petróleo.

Saudações

Difícil mas não impossível. Por muito menos a marinha inglesa navegou do Atlântico norte até as Malvinas num trajeto muito maior e muito mais dispendioso. Concorda?

Amigos,

Vendo a discussão sobre os barcos patrulha e as plataformas petrolíferas brasileiras eu pergunto:

Não seria interessante, (aproveitando a experiência que o Brasil adquiriu na construção de plataformas ´"off-shore") projetar e construir "torres de radar" semelhantes às Torres Texas que os americanos adotaram na guerra fria, só que mais modernas e seguras (ver link abaixo com assunto e maquetes das torres) para servirem na vigilância, proteção e coordenação dos meios marítimos/aéreos de defesa?

http://www.radomes.org/museum/documents/TexasTower.html

Elas seriam uma espécie de SIVAM off-shore.

Roberto Domanico Filho escreveu:Amigos,

Vendo a discussão sobre os barcos patrulha e as plataformas petrolíferas brasileiras eu pergunto:

Não seria interessante, (aproveitando a experiência que o Brasil adquiriu na construção de plataformas ´"off-shore") projetar e construir "torres de radar" semelhantes às Torres Texas que os americanos adotaram na guerra fria, só que mais modernas e seguras (ver link abaixo com assunto e maquetes das torres) para servirem na vigilância, proteção e coordenação dos meios marítimos/aéreos de defesa?

http://www.radomes.org/museum/documents/TexasTower.html

Elas seriam uma espécie de SIVAM off-shore.

Achei genial, Roberto. mas não poderiam ser instalados diretamente sobre as plataformas já existentes? Com alguma ampliação, talvez.
E como haveria a dissuasão?
Você acha que alguns barcos patrulha fariam alguma diferença contra lanchas missileiras?
Nossa discussão é em torno de algum ataque às plataformas de petróleo e dos meios que a Marinha tem hoje para defende-las.

Em minha opinião concordo com o Talharim que devemos ter navios mais bem armados no cenário ou próximo dele, e com este projeto desta estação de radar na bacia petrolífera, o circulo fica perfeito.

Dei uma olhada no site q você colocou e achei impressionante

Um abraço

Prezado Luiz,

Obrigado pelos comentários.

Quanto a instalar radares nas plataformas existentes seria ótimo, se for praticável pois hoje os equipamentos são menores e muito mais praticos do que na época da construção das Torres Texas (não tenho conhecimento técnico profundo para opinar em profundidade).

Quanto à eficácia dos barcos-patrulha eu concordo com você, porém, com uma cobertura de radar e aérea eficazes, talvez os possíveis atacantes poderiam ser interceptados longe da área-alvo.

Quen sabe não se poderia no futuro criar uma "base aérea off-shore" ou um "porta-aviões fixo", nas áreas críticas de nosso mar?

Roberto Domanico Filho escreveu:Prezado Luiz,

Obrigado pelos comentários.

Quanto a instalar radares nas plataformas existentes seria ótimo, se for praticável pois hoje os equipamentos são menores e muito mais praticos do que na época da construção das Torres Texas (não tenho conhecimento técnico profundo para opinar em profundidade).

Quanto à eficácia dos barcos-patrulha eu concordo com você, porém, com uma cobertura de radar e aérea eficazes, talvez os possíveis atacantes poderiam ser interceptados longe da área-alvo.

Quen sabe não se poderia no futuro criar uma "base aérea off-shore" ou um "porta-aviões fixo", nas áreas críticas de nosso mar?

Caro roberto.

Instalar radares nas plataformas não seria uma boa opção.
Custo/beneficio baixo.
Sua capacidade de detecção seria abaixo do esperado.
Porta Aviões fixos, desculpe, mas isto é impossivel.( aviões precisam de uma plataforma em velocidade para poder decolar e pousar por causa do vento).
Lembre-se de que não estamos em guerra e nem com nenhuma situação de beligerância.
Quanto a patrulha, lembre-se de que os P-3BR estão chegando, aumentando e muito a nossa capacidade de detecção.( Já gastamos muito neles)
Outro dado importante é que:
Os nossos Napas possuem algumas caracterisiticas que devem ser levadas em conta.
Eles possuem COC pronto para receber equip. de guerra eletrônica.
Existe pronto projeto de instalação de MM40 neles.
E a maioria dos exercícios que a MB faz com os Napas é simulando justamente este cenário, em que ele se aproxima e dispara sem ser detectado.
O sucesso desse enquadramento é grande.
O nosso Napa é pq e dificil de se achar.
Claro que no nosso quintal, nossa costa.
As vezes ele morre, mas antes de morrer ele machuca os maiores.
A MB não implementou isso ainda por que não tem grana.
Mas se exercita sempre, para numa emergência, poder configurar e usar o que treinou.
Infelizmente é a realidade de uma marinha que tem poucos recursos.

Abraços,
Padilha

Esqueci de dizer que basta um missil anti-radiação, pois esta base estaria emitindo, e acabou. iria arder muito e com poucas chances de defesa.
A não ser que não fosse petrolifera.
Mas, se for, já era.
[]'s

Padilha

Padilha,

Obrigado pelos esclarecimentos!

Abraços,

Roberto

Luiz Padilha escreveu:Prezado Luiz,
Caro roberto.
Instalar radares nas plataformas não seria uma boa opção.
Custo/beneficio baixo.
Sua capacidade de detecção seria abaixo do esperado.
Porta Aviões fixos, desculpe, mas isto é impossivel.( aviões precisam de uma plataforma em velocidade para poder decolar e pousar por causa do vento).
Lembre-se de que não estamos em guerra e nem com nenhuma situação de beligerância.
Quanto a patrulha, lembre-se de que os P-3BR estão chegando, aumentando e muito a nossa capacidade de detecção.( Já gastamos muito neles)
Outro dado importante é que:
Os nossos Napas possuem algumas caracterisiticas que devem ser levadas em conta.
Eles possuem COC pronto para receber equip. de guerra eletrônica.
Existe pronto projeto de instalação de MM40 neles.
E a maioria dos exercícios que a MB faz com os Napas é simulando justamente este cenário, em que ele se aproxima e dispara sem ser detectado.
O sucesso desse enquadramento é grande.
O nosso Napa é pq e dificil de se achar.
Claro que no nosso quintal, nossa costa.
As vezes ele morre, mas antes de morrer ele machuca os maiores.
A MB não implementou isso ainda por que não tem grana.
Mas se exercita sempre, para numa emergência, poder configurar e usar o que treinou.
Infelizmente é a realidade de uma marinha que tem poucos recursos.
Abraços,
Padilha

Fala Padilha,

Conta mais isto para gente !!!!!

sds,

Perdón por la ignorancia....

¿Qué son los “Napas”...?.

Saludos cordiales,

Degan escreveu:Perdón por la ignorancia....

¿Qué son los “Napas”...?.

Saludos cordiales,

NaPa - Navio de Patrulha

Classe Grajaú