Fórum Defesa Brasil

Para mim fica o seguinte.

Acho difícil a FAB adquirir o FX2 e + 25 F-5M. Talvez a FAB esteja estuando as capacidades do F-5M e de repente se faltar dinheiro, a solução FX2B seria + 25 F-5M.

Ai, eu acho que o FX2 morre.

Não sei, posso estar errado e talvez o Lula queira realmente o Brasil bem armado, como notícias recentes revelam.

Mas eu acredito que se o Brasil comprasse +25 F-5M e modernizasse os M2000 adquirindo as 4 unidades extras, conforme possibilidade no contrato, ficariamos muito bem servidos.
Não seria o ideal, mas não ficariamos atráz de ninguém aqui no Sul.

Veja:

16 M2000-5mk2 (Anápolis)
80 F-5M (28 no sul, 28 no norte, 14 no sudeste e 10 F-5FM no nordeste)
53 A-1M (14 no sul, 13 no sudeste, 13 no nordeste e 13 no norte)

Com um investimento pequeno, estariamos bem servidos, o que acham ?

U$ 25,6 mi por + 4 M2000C
U$ 240 mi pela modernização das 16 aeronaves para M2000-5Mk2
U$ 87,5 mi pela aquisição de 25 F-5
U$ 155 mi pela modernização dos F-5 para F-5M

Total = U$ 508,1 mi

Se o dinheiro não for problema, estes 25 F-5M + 16 M2000-5Mk2 não viriam e o FX2 seria por 36 Rafale.

Mas ai o investimento é próximo de U$ 2,5 bi. Ou seja, 5x mais.

¿Y el armamento para el M2k-5mk2?.....
Tienes que sumar ese costo extra.

Recuerda que no es compatible con el armamento de los F-5M y M-1...

Saludos,

xupacabr@ escreveu:minhas continhas estão erradas ?

Xupacabra,
Se fossem 1000 caças novos, daria no mínimo 50 bilhões de dólares apenas para compra-los, pois não temos condições para desenvolver, fora armamento, infra-estrutura e logística, etc. Seria algo como uns 100 bilhões de dólares talvez.
Vocês acha que temos dinheiro para gastar assim sem uma ameaça real de guerra para os próximos anos?

Abraços

Olá pessoal,

A FAB já disse que o Mirage 2000C/B é solução temporária, o FX-2 virá por aí em 2010, com entregas logo depois. A FAB não quer modernizar os Mirage 2000C/B, no máximo usá-los com mísseis ar-ar BVR (Matra Super 530D ou R-Darter/Derby) e WVR (Matra Magic 2 ou MAA-1 Piranha).

Esses Mirage 2000C/B teriam que sair de serviço em 2020-2030, na mesma época (ou pouco depois) dos F-5EM/FM e (ou pouco antes) dos AMX-M.

Se quisesse Mirage 2000-5, vocês sabem muito bem que a FAB teria então engolido a Embraer com seus Mirage 2000-5BR (sejá lá o que seja ou foi isso...), e seriam novos.

Abraços,

Roberto Colistete Jr.

projeto escreveu:

xupacabr@ escreveu:minhas continhas estão erradas ?

Xupacabra,
Se fossem 1000 caças novos, daria no mínimo 50 bilhões de dólares apenas para compra-los, pois não temos condições para desenvolver, fora armamento, infra-estrutura e logística, etc. Seria algo como uns 100 bilhões de dólares talvez.
Vocês acha que temos dinheiro para gastar assim sem uma ameaça real de guerra para os próximos anos?

Abraços

Mas 50bi, seriam 50 milhões por unidade... é isso mesmo ?

Mas não se apegue a questão do preço, quando pensamos em planejar defesa, em um primeiro instante pensamos na solução ótima... e depois adequamos a realidade, o que na maiori das vezes no Brasil, adequar a realidade é não fazer nada...


mas voltando ao assunto...

Fazendo continhas básicas, sobre unidades e tamanho do nosso território, qual seria o quantitativo ideal independente de preço...

90 Rafales C espalhados pelas cinco regiões do Brasil: 18 no Nordeste, 18 no Norte, 18 no Centro-oeste, 18 no Sudeste e 18 no Sul

E mais 90 AMX-T nas mesmas Bases

Xupacabra,

a resposta é difícil...ideal para que?

- para manter a superioridade no teatro latino americano?

- para poder manter uma boa disponibilidade com o orçamento que temos?

- para realizar operações intervencionistas pelo mundo a fora?

- para poder rechaçar um ataque de qualquer país do mundo ao nosso teritório?

são muitas indagações e poucas resposta....

MCD-SM escreveu:Xupacabra,

a resposta é difícil...ideal para que?

- para manter a superioridade no teatro latino americano?

- para poder manter uma boa disponibilidade com o orçamento que temos?

- para realizar operações intervencionistas pelo mundo a fora?

- para poder rechaçar um ataque de qualquer país do mundo ao nosso teritório?

são muitas indagações e poucas resposta....

para poder rechaçar um ataque de qualquer país da américa latina ou toda ela e uma ataque europeu (europeu, desde que seja um país único)

o Brasil tem que poder se defender de toda a america latina

¿Y el armamento para el M2k-5mk2?.....
Tienes que sumar ese costo extra.

Recuerda que no es compatible con el armamento de los F-5M y M-1...

A modernização para m2k-5Mk2 seria feita de acordo com as especificações da FAB. Então, obviamente, iriam partir para a padronização dos armamentos. Ou seja, o Derby e A-darter para os M2000.

Eu também não inclui o custo dos armamentos para os F-5M e A-1M. Mas de qualquer forma, seria uma solução bem mais barata e ainda, eficiente.

A FAB não quer modernizar os Mirage 2000C/B, no máximo usá-los com mísseis ar-ar BVR (Matra Super 530D ou R-Darter/Derby) e WVR (Matra Magic 2 ou MAA-1 Piranha).

Para usar R-darter ou Derby, teria que modernizar a aeronave.

Esses Mirage 2000C/B teriam que sair de serviço em 2020-2030, na mesma época (ou pouco depois) dos F-5EM/FM e (ou pouco antes) dos AMX-M.

Os F-5 ficarão até 2025. Os A-1M um pouco mais. Os M2000 franceses ficarão até 2025.

Por quê acha que os nossos serão substituidos tão cedo. Acho que mesmo que o FX2 chegue, os M2000 continuarão na ativa.

Se quisesse Mirage 2000-5, vocês sabem muito bem que a FAB teria então engolido a Embraer com seus Mirage 2000-5BR (sejá lá o que seja ou foi isso...), e seriam novos.

O preço de um M2000-BR novo é o mesmo que os 12 M2000C adquiridos.

para poder rechaçar um ataque de qualquer país da américa latina ou toda ela e uma ataque europeu (europeu, desde que seja um país único)

126 aeronaves modernas seria suficiente para segurar qualquer país europeu. Também seriam suficientes para segurar toda a América do Sul atual.

Por exemplo, 126 F-16MLU ou 126 M2000-5mk2 ou uma combinação hi/lo como 42 Rafale + 84 M2000 e assim por diante.

O país europeu com maior projeção de força aérea é a Inglaterra. Em um futuro próximo ela projetará 150 aeronaves em seus navios aeródromos.

Com 126 aeronaves na FAB + radares em terra + aviões AW&C + defesa antiaérea + fragatas modernas com defesa antiaérea + submarinos para impor uma zona de negação de mar próximo da costa + cerca de 28 aviões modernos na marinha. Tudo isto com bastante profissionalismo e treinamento.

Este conjunto seria suficiente para impor um custo muito alto em uma investida no nosso espaço aéreo.

Nenhum país europeu se sentiria confortável em dar umas voltas por aqui. E mesmo que todos os outros países da América do Sul se unissem, ainda assim, se sentiriam muito temerosos em enfrentar a FAB.

E este número não é um absurdo para o nosso orçamento.

A modernização para m2k-5Mk2 seria feita de acordo com as especificações da FAB. Então, obviamente, iriam partir para a padronização dos armamentos. Ou seja, o Derby e A-darter para os M2000.

Estimado amigo......
Integrar armamento a un avión que NUNCA lo ha usado, que no es compatible electrónicamente y que lo convertiría en usuario único....NO ES GRATIS...diría que es más bien caro...

Otro dato, la actualización de los 27 Mirage F-1 de Marruecos, con la integración del radar RC-400, nueva aviónica, mejoras estructurales y de motor, costo 16,5 MMUS$ por avión....y ese es un upgrade más económico que el del M2k-5....

Saludos cordiales,

Todos vcs fazem muitas contas, mas acabam esquecendo de alguns detalhes a qual não há como fugir em qualquer força aérea do mundo... Cadê as contas contando as aeronaves que deverão ficar estocadas ou na reserva???????????????
Não dá para comprar por exemplo 120 rafales e espalhar em 10 bases com 12 caças cada uma!!!!!!!!!!!!! Não existe isso!!!!!!!!!!!!!

Neste caso no minimo seria assim, exemplo:

120 Rafales

102 Rafales C
18 Rafales B

6 Esquadrões de 12 Caças Rafale C = 72 Caças + 15 na reserva + 15 estocados
1 Esquadrão de 12 Rafales B = 12 Caças + 3 reserva + 3 estocados


Simples!!!!!!!!!!!!!!!!

Olá pessoal,

A FAB não vai modernizar o Mirage 2000C/B : nada de troca de radar, cockpit, etc. No máximo vai integrar o MAA-1 Piranha, pelo jeito esse papo de R-Darter/Derby não vai acontecer, serão mesmo Matra Super 530D. Isso segundo fonte interna da FAB.

Otro dato, la actualización de los 27 Mirage F-1 de Marruecos, con la integración del radar RC-400, nueva aviónica, mejoras estructurales y de motor, costo 16,5 MMUS$ por avión....y ese es un upgrade más económico que el del M2k-5.... Wink

Degan... Degan... Então Mirage F-1 é um avião mais recente do que Mirage 2000C ? Lógico que não. Essa modernização dos Mirage F-1 é muito pesada. E o valor é de EUR 350 mi p/ 27 Mirage F-1, armamento ar-ar (Mica) e ar-superfície (AASM) incluídos. O custo da modernização dos Mirage 2000-5F levou em conta a modernização de Mirage 2000C/B antigos a padrões S4 e/ou S5, e hoje tal modernização seria de custo mais baixo, usando o novo radar RC-400, etc.

Mas essa conversa é meio inútil, o Mirage 2000C/B será temporário na FAB. Só se o FX-2 furar é que talvez então sejam modernizados com participação brasileira.

Abraços,

Roberto Colistete Jr.