Fórum Defesa Brasil

zawevo escreveu:Os 2 NPO já flutuam

P360 futuro Viana do Castelo
(c) Jorge Sottomayor in Forum Armada
cumprimentos

Esos buques se parecen a los patrulleros del tipo Freire, construidos en los astilleros civiles del mismo nombre, de mi ciudad:



P-64 "Tarifa"



P-62 "Alborán"

Deduzo, dado que Chile non ten experiencia recente na construcción de buques tan grandes, que será asesorada polos alemáns, xa que ademáis o deseño é deles.

Pues estas deduciendo mal:


Transporte de 4.550 tons. Año 1988.


Transportes anfibios de 2.200 toneladas. Año 1985


OPV clase Vigilante, 1.700 toneladas. Año 1995

En pesqueros de todo tipo, ASMAR construye en forma continua barcos de hasta 2.700 toneladas.

O caso é que, revisando a páxina de construccións de fassmer, eles nunca construíron antes OPV´s, e moito menos buques de 1850 toneladas, e tampouco en Chile...

Ya te demostré que si se fabrican en Chile barcos de ese y más tonelaje...
Respecto al Fassmer, un OPV no es precisamente un sistema muy complicado y riesgoso.

Logo entendo que a merca destes OPV´s terá sido do tipo dos submarinos, é dicir, primeiro cliente, trato preferencial e prezo de experimento.

Puede ser, pero entiendo que el OPV Meko tampoco existía sino en papeles y no ganó el concurso...

A verdade é que se debe agradecer ó Goberno de Chile a confianza posta nos asteleiros europeos, que venden prototipos

Claro, cuando esos astilleros son eficientes comercialmente y no quiebran. Así se corren menos riesgos....

e que gracias a Chile, poden gañar clientes nos 5 continentes poñendo como exemplo os resultados acadados co experimento chileno

Creo que el que ganó clientes es ASMAR.

Ogallá a Fassmer lle saia todo tan ben como a Navantia-DCN co Scorpene.

No comparemos, un OPV no es un submarino y Fassmer no es DCN, con quién la Armada firmó el contrato con seguros incluidos.

Saludos cordiales,

¡Hoooombre Degan!

Pensaba que habías abandonado el foro cuando se te echaron encima los amigos brasileños. Menos mal que no lo hiciste, así podemos seguir aprendiendo cosas unos de otros.

Así que, en principio, agradecerte el tiempo que te tomas para responderme. Además con fotos y todo. Muy ilustrativo, gracias.

El caso es que el hecho de ser biblingüe parece que te ha traído alguna confusión. Así que no me importa re-explicarte mi mensaje anterior y animarte a aprender el bonito idioma de Rosalía y Saramago.

Vamos allá:
Me pones varios ejemplos de barcos de la Armada de Chile que superan las 1850 toneladas y que fueron construídos en Chile recientemente. Me gustaría dejar claro que yo me refería a barcos de guerra, ya que las OPV que van a construir están armadas.

Evidentemente, el Aquiles es un buque que supera las 4000 toneladas, pero no es un barco de guerra, ya que va armado con una ametralladora, que no influye en el diseño del barco, cosa que sí ocurre con el cañón de proa de la OPV.

De los demás barcos ninguno supera las 1850 tons. Es más, me parece sospechoso que pongas la foto de la LST Chacabuco indicando un peso de 2.200 toneladas, cuando la página de la que sacas la fotografía (armada.cl) indica 1.409 toneladas de desplazamineto. ¿Confusión, manipulación? Eso que cada uno lo decida, ¿verdad?
Hay un refrán...la mentira tiene las patas cortas.. o algo así ¿Cómo era, Degan?

De la OPV vigilante, si quieres, podemos olvidarnos, dado su historial de desarrollo, del que ya hemos hablado antes, creo.

También insisto en que fassmer nunca ha hecho OPV´s tan grandes ni armadas, dedicándose a barcos fluviales y pequeñas lanchas costeras. Luego para Chile es un riesgo el comprar OPV´s a fassmer, pero que dado que lo de los subs salió bien, supongo que esto también lo hará. Al fin y al cabo los europeos somos gente (más o menos) seria.

Así que nada, gracias a Chile por su trasvase de capitales a la necesitada Europa. Hago votos para que Chile compre algo a los astilleros portugueses, que también lo necesitan.

Saludos, y no te vayas, hombre.

Por cierto, sigo encantado con tu firma. Te cuento que la he comentado en algún otro foro y te juro que la gente no se creía que hubiera un chileno que no supiera que Chile tuvo rey durante casi 3 siglos, de los 5 de su historia.
Me he hecho popular en otros foros gracias a tí, así que te quisiera preguntar si puedo mencionarte en ellos para que te escriban a este foro o a algún otro lugar para conocerte. Gracias anticipadas, Degan.

Einsamkeit:

Quanto ao armamento, em princípio será uma peça Bofors de 40mm. Ainda não se sabe se serão novas ou usadas (retiradas de outros navios abatidos ao serviço)

Julgo que o JNSA já te deu as principais informações sobre os nossos NPO.

De facto, e já foi referido atrás, eles para o seu tamanho estão
sub-armados, mas para as missões a que normalmente serão destinados, poderão ter o armamento necessário, e que permite uma manutenção e tripulação baixa.

O que não significa que em caso de necessidade, algumas unidades não possam vir a ser mais armadas, para missões mais "musculadas", mas só nessa situação.
__________________

Relativamente à sua distribuição no espaço marítimo português, actualmente Poprtugal mantem em permanência uma corveta nos mares dos Açores, embora toda a Armada esteja sediada na Base Naval de Lisboa.

Como os 10 NPO's serão mais que as actuais corvetas das duas classes, é provavel que haja maior capacidade de destacar rotativamente NPO's para os Açores e Madeira.

Provavelmente haverão pelo menos 2 NPO's nos Açores e um na Madeira, em situação de rotatividade, através de missões de 2/3 meses.

Os restantes estarão em Lisboa, e farão a patrulha ao longo da costa portuguesa, embora tenham capacidade para patrulhamento ocênico, devidamente apoiados pelos P-3 Orion.

Mas neste momento, acho que ninguém sabe quais os planos da nossa Marinha quanto a esta matéria.

JNSA:

Sabe se será provavel que as peças de 40 mm. poderão ser as laterais que venham a ser retiradas das João Belo?

E quanto a metrelhadoras pesadas?

Na sua opinião, o que seria mais propriado pra as armar a esse nível?

Manuel Liste:

Relativamente aos nossos NPO's e cerca de 1.600 ton de deslocamento parecem-me que serão mais compridas (mais de 80 metros) que as Patrulhas P-62 e P-64 que aqui colocou, embora as suas missões sejam provavelmente as mesmas.

Sabe nos apontar que tipo de armamento equipam essas patrulhas espanholas e com quantas unidades dessa classe conta Espanha ?

Sabe se será provavel que as peças de 40 mm. poderão ser as laterais que venham a ser retiradas das João Belo?

Aquelas velharias?

Mas aquilo ainda dispara??????

Se calhar, bem limpas e reparadas ainda disparam.

Mas é assim:

Partindo do principio de que todas estão em bom estado:

Eram 4 JB, com duas peças cada.

Total:

8 peças de 40 mm.

Ora teremos 10 NPO.

Parece-me que seria mais avisado comoprar novo, e se possível com director de tiro, para que fossem verdadeiros OPV's adapados ao século XXI.

Mas a ver vamos, como dizia o outro.

Rui Elias Maltez escreveu:Manuel Liste:

Relativamente aos nossos NPO's e cerca de 1.600 ton de deslocamento parecem-me que serão mais compridas (mais de 80 metros) que as Patrulhas P-62 e P-64 que aqui colocou, embora as suas missões sejam provavelmente as mesmas.

Sabe nos apontar que tipo de armamento equipam essas patrulhas espanholas e com quantas unidades dessa classe conta Espanha ?

Essas patrulhas espanholas são navios de vigilância e inspeção pesqueira, assim que seu armamento é muito ligeiro (2 browning de 12,7). A armada espanhola tem 4 desses navios, todos desenhados e construídos por um estaleiro civil de minha cidade.

Patrulleros clase Chilreu: características

Como é conhecido, a armada espanhola vai dotar-se de novos navios ligeiros para vários propósitos, os chamados BAM (Buques de Acción Marítima). Serão construídos em estaleiros militares (Navantia). Esses novos navios não substituirão aos Chilreu, criados para outras missões.

M. Liste:

Como é conhecido, a armada espanhola vai dotar-se de novos navios ligeiros para vários propósitos, os chamados BAM (Buques de Acción Marítima). Serão construídos em estaleiros militares (Navantia). Esses novos navios não substituirão aos Chilreu, criados para outras missões.

Pois, Manuel, eu acho que os vossos futuros BAM é que poderão ser equiparados e comparados com os nossos NPO's que estão agora a ser construídos.

Já se conhece o tipo de armamento que os BAM virão a ter?

Rui Elias Maltez escreveu:M. Liste:

Como é conhecido, a armada espanhola vai dotar-se de novos navios ligeiros para vários propósitos, os chamados BAM (Buques de Acción Marítima). Serão construídos em estaleiros militares (Navantia). Esses novos navios não substituirão aos Chilreu, criados para outras missões.

Pois, Manuel, eu acho que os vossos futuros BAM é que poderão ser equiparados e comparados com os nossos NPO's que estão agora a ser construídos.

Já se conhece o tipo de armamento que os BAM virão a ter?

El BAM es un proyecto poco maduro y seguramente sufrirá cambios. No se conoce el armamento o los equipos que algún día podrá llegar a tener, pero en principio no está pensado como patrullero de altura.

Se barajaban las misiones de inteligencia, apoyo a buceadores y lucha contra la contaminación. Cuando realmente entren en servicio, ya se verá.

De acuerdo que los Chilreu tienen poco armamento y son lentos, pero su misión es la vigilancia pesquera en caladeros lejanos y tienen las mejores cualidades para eso. Nadie los va a enviar a una guerra

De acuerdo que los Chilreu tienen poco armamento y son lentos, pero su misión es la vigilancia pesquera en caladeros lejanos y tienen las mejores cualidades para eso. Nadie los va a enviar a una guerra

Tal como os NPOs!

Serão apenas destinados a fiscalização das águas territoriais.

Embora dado o tamanho que possuem (são praticamente do mm tamanho das Corvetas João Coutinho/Baptista de Andrade/ Descubierta ) talvez se pudesse "aproveitar" o conceito para um navio "mais musculado" (como o Rui gosta de dizer )

É claro que para isso era preciso dinheiro e vontade politica, e ambas as coisas não abundam no Portugal de hoje...

AAAAHHHHH !!!!!!!!

O P44 também defende que pelo menos alguns dos NPO devessem ser melhor artilhados.

O que eu sempre defendi era uma sub-classe de navios que fisessem um "ponte" entre a capacidade bélica de uma fragata e a pequena capacidade de fiscalização de um NPO/corveta com os down-grade porque passaram as nossas corvetas.

Ou seja, para uma patrulha mais "musculada" em cenários ASuW para os quais não houvesse necessidade de mobilizar uma ou mais fragatas para esse cenário.

Ou complementar a escolta do futuro NavPol.

Creio que a plataforma dos NPO's dão espaço para essa capacidade.

Pensaba que habías abandonado el foro cuando se te echaron encima los amigos brasileños. Menos mal que no lo hiciste, así podemos seguir aprendiendo cosas unos de otros.

Sigues errando...No recuerdo que se me “echaran encima los brasileños....”, además, mi participación ha sido bastante regular. Aunque si recuerdo haber leído a algún “Portugués echándose arriba tuyo...”.

Me pones varios ejemplos de barcos de la Armada de Chile que superan las 1850 toneladas y que fueron construídos en Chile recientemente. Me gustaría dejar claro que yo me refería a barcos de guerra, ya que las OPV que van a construir están armadas.

Nada que aclarar, hazte cargo de tus palabras:
“dado que Chile non ten experiencia recente na construcción de buques tan grandes”...” eles nunca construíron antes OPV´s, e moito menos buques de 1850 toneladas, e tampouco en Chile..."
No dices nada de barcos armados....., Chile si ha construido OPV y, además, poner un cañón Oto de 76, no la convierte en Corbeta...sigue siendo un OPV.

Es más, me parece sospechoso que pongas la foto de la LST Chacabuco indicando un peso de 2.200 toneladas, cuando la página de la que sacas la fotografía (armada.cl) indica 1.409 toneladas de desplazamineto. ¿Confusión, manipulación? Eso que cada uno lo decida, ¿verdad?
Hay un refrán...la mentira tiene las patas cortas.. o algo así ¿Cómo era, Degan?

No seas simplón amigo....., sería mejor aportes mas ilustrados y no mal intencionados.
Al menos date el trabajo de indagar en el Astillero (ASMAR):
http://www.asmar.cl/Spanish/prod/prod_mil_ships.html

De la OPV vigilante, si quieres, podemos olvidarnos, dado su historial de desarrollo, del que ya hemos hablado antes, creo.

No he habado nada contigo al respecto, del OPV en cuestión no veo porqué olvidar la construcción de este barco de 1.700 toneladas en ASMAR, ¿tienes algo que decir?.

Luego para Chile es un riesgo el comprar OPV´s a fassmer, pero que dado que lo de los subs salió bien, supongo que esto también lo hará

Vamos ferrol....no compares un Submarino de avanzada (DCN Francia) con un simple OPV, que es menos complejo que un pesquero industrial de alta mar.
De que el Scorpene saliera bien, deberían dar gracias DCN y “ex” Izar, ya que por contrato, la Armada de Chile está protegida a todo evento....

Al fin y al cabo los europeos somos gente (más o menos) seria.

Los Europeos son un universo muy distinto de personas y estados...y sí, los hay mas serios unos que otros, al igual que los Americanos...

Así que nada, gracias a Chile por su trasvase de capitales a la necesitada Europa.

Bueno, hay que tratar de igualar la balanza comercial a favor nuestro....
Además, siempre es bueno dar trabajo a los demás no??

Saludos, y no te vayas, hombre.

No creo que seas tu el mas apropiado para pedir eso aquí...

Por cierto, sigo encantado con tu firma.

Me parece perfecto, aprendiste al fin que el estado Chileno y los Chilenos (que no Españoles) jamás hemos tenido Rey y menos extranjeros (como era...Pepe botella??).

Saludos cordiales,

Degan e Ferrol, que bom que voces parecem ter resolvido seus problemas entre voces. As participacoes de ambos tem sido importantes e instrutivas, e esperamos que continuem colaborando.