Primeiro submarino “Scorpène” entregue ao Chile

[nestor]

Em qualquer caso, é um milagre semelhnate ao espanhol.

Pues no se donde está la semejanza pues España tiene 2,5 la población de Chile y un PIB 10 veces superior.

Sin embargo Chile pretende tener 8-9 fragatas, España 12, 300 Leopard II, España igual, dos submarinos, España cuatro... hasta hay en Chile quien quiere comprar el Invencible.

Ello hace que Chile tenga un presupuesto del 3% de su PIB, mientras España está en el 1,2%, incluyendo en ambos casos los Carabineros chilenos y la Guardia Civil española.

Si tu crees que es un milagro que España gaste un 1,2% en defensa, uno de los mas pequeños de la OTAN y la mitad del portugues, me da la sensación de que no te salen las cuentas.

Saludos.

[Guillermo Muñoz]

Bienvenido Manuel.liste!!
Grandiosa la carga de caballería en las afueras de la Ciudad Blanca (Minas Tirith) encabezada por "tú Rey" en El Retorne del Rey; El Señor de los AnillosII???
Saludos desde Chile!!!

[smaerd]

Siempre me llamo la atencion que nadie comente que debido a la renovacion en bloque de toda la flota Chilena tambien se producira la obsolescencia en bloque de toda su flota.

¿no creen que es mejor prescindir de "tantos" escoltas y en vez de tener 8 en total fuera mejor tener 3 o 4 como los que estan adquiriendo y a cambio de los otros 4 o 5 hacerse con 2 buques de ultima generacion muchisimo mas capaces?

Les restaria unidades pero sumarian muchas mas capacidades.
Un saludo

[Rui Elias Maltez]

Seja bem vindo ao Defesa Brasil, Manuel Liste

_______________


Nestor:

Como eu já expliquei noutro local, mesmo que Espanha aplique uma percentagem menor do PIB na Defesa que o Chile ou Portugal, basta que o total do PIB seja bem maior que o chileno ou o português para que o valor global permita o nível de aquisições militares para os 3 ramos das FA's espanholas.

Quanto ao Chile me parece que para já estão a dar prioridade à Marinha, mas o facto é que essa prioridade seria fundamental, já que o actual estado da Armada chilena precisa de renovação rápida, o que terá contribuido para evitarem o moroso projecto Tridente.

Se Espanha pudesse dedicar 3% do PIB em Defesa, em vez de 5 ou 6 F-100, poderiam ter 12 F-100, 8 submarios etc.

Tudo tem a ver com o bolo global do PIB de cada país.

[nestor]

Seja bem vindo ao Defesa Brasil, Manuel Liste

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Nestor:

Como eu já expliquei noutro local, mesmo que Espanha aplique uma percentagem menor do PIB na Defesa que o Chile ou Portugal, basta que o total do PIB seja bem maior que o chileno ou o português para que o valor global permita o nível de aquisições militares para os 3 ramos das FA's espanholas.

Quanto ao Chile me parece que para já estão a dar prioridade à Marinha, mas o facto é que essa prioridade seria fundamental, já que o actual estado da Armada chilena precisa de renovação rápida, o que terá contribuido para evitarem o moroso projecto Tridente.

Se Espanha pudesse dedicar 3% do PIB em Defesa, em vez de 5 ou 6 F-100, poderiam ter 12 F-100, 8 submarios etc.

Tudo tem a ver com o bolo global do PIB de cada país.

Pero ya has hablado varias veces sobre el "milagro" español o sobre si hemos descubierto petroleo para poder actualizar nuestras FAS en la medida en la que lo estamos haciendo.

No existe milagro ni petroleo, solamente España gasta lo que cree necesario, lo cual tampoco es mucho para lo que podia gastar si nos ponemos al nivel de franceses, ingleses, chilenos o... portugueses.

Y ahora una pregunta:

¿Que tanto por ciento del PIB deberia gastar España segun tu criterio?

Y ahora un secreto:

España no tiene capacidad militar para invadir Portugal, tal vez si para hacerle mucho daño, pero al mismo tiempo ese daño tambien nos lo hariamos nosotros mismos. Así que no merece la pena.

Saludos.

[Rui Elias Maltez]

Nestor:

Não posso dizer qual a percentagem de PIB para a Defesa de Espanha.

Isso é um problema de Espanha.

Mas acho ainda assim que estão a investir bem e muito.

Quero que saiba que não acuso nem condeno a Espanha por isso, embora ache incompreensivel que se queira aproximar de Inglaterra ou França, ou que argumente com o medo de uma invasão islamista.

Porque se França, Inglaterra, etc estão bem armadas é porque tradicionalmente foram potências europeias e após a II Grande Guerra foram os arietes ocidentais contra o Pacto de Varsóvia.

Daí que os EUA lhes permitissem que se tornassem potências nucleares.

A Espanha sempre esteve noutra dimensão, tal como Portugal ou Itália.

O que muitas vezes condeno é a passividade portuguesa quanto a isso.

Sobre a sua última nota, claro que não prevejo para breve uma invasão e ocupação militar espanhola sobre Portugal, apenas vejo que Portugal acabará por ficar cada vez mais insignificante (mais do que já é) no contexto europeu e da NATO) sé não investir também ele.

Mas se Espanha quisesse ocupar Portugal, creio que teria capacidade para inoperacionalizar as nossas FA's e ocupar o território.

Poderia depois era comprar uma desgastante guerra, e não cerio que isso esteja nos panos de Madrid.

[P44]

Agradeço aos colegas as explicações e queria aproveitar para dar as BOAS VINDAS ao manuel liste!!!!

No existe milagro ni petroleo, solamente España gasta lo que cree necesario, lo cual tampoco es mucho para lo que podia gastar si nos ponemos al nivel de franceses, ingleses, chilenos o... portugueses.

Apenas uma constatação que foi feita por um economista de renome e enviada para o Banco Mundial.
Não fosse a corrupção vigente em Portugal, a todos os niveis, ocmeçando no Estado (ou seja no Governo) e teriamos um nivel de vida identico ao da...Finlândia.
Pelo que também teriamos FAs decentes!

[Charlie Golf]

Então o que sente em relação a Espanha ?



Deve ser algo maior não ?

Talvez seja a mesma coisa que o Brasil sente em relação ao Chile.

[Rui Elias Maltez]

Nestor dixit:

Y ahora un secreto:

España no tiene capacidad militar para invadir Portugal, tal vez si para hacerle mucho daño, pero al mismo tiempo ese daño tambien nos lo hariamos nosotros mismos. Así que no merece la pena.

A Espanha é um país pacífico, democrático e bem integrado no concerto das nações.

Mas essa sua frase final deixa-me a pensar:

Se valesse a pena, seria a uma tentação a ter em conta??

Quando um espanhol comum olha para o mapa peninsular e vê este pequeno canto a ocidente, independente, o que sente?

Pena de não ser espanhol (uma região autonómica, tal como a Catalunha), ou não senta nada de mais?

[P44]

Então o que sente em relação a Espanha ?



Deve ser algo maior não ?

Talvez seja a mesma coisa que o Brasil sente em relação ao Chile.

Andas mesmo agressivo!!!!!

[P44]

Andava aqui a vasculhar (onde raio postei a foto da FFG-8 ?) quando deparei com esta foto que parece apropriada para este tópico:


Futura Fragata Chilena ex-HMNLMS Witte de With (F813) , junto com a NRP Corte Real (F 332), durante o exercicio LOYAL MARINER 2005, decorrido no passado mês de Abril.

(é só por masoquismo )

[Miguel]

o scorpéne parce ter successo

houvi hoje na radio que a India encomendou 6 scorpéne

[Rui Elias Maltez]

Miguel.

Boas.

Porque não aparece mais vezes?

__________


Como na rádio?

Em que rádio?

Já sabiamos disso, e parece que alguns serão contruídos em estaleiros indianos.

Mas as rádios agora dão notícias dessas?

Os Scorpéne parecem-me bons aparelhos, e foi por um triz que também não foram adjudicados por Portugal, para substituir os actuais Daphné.

[Miguel]

Miguel.

Boas.

Porque não aparece mais vezes?

__________


Como na rádio?

Em que rádio?

Já sabiamos disso, e parece que alguns serão contruídos em estaleiros indianos.

Mas as rádios agora dão notícias dessas?

Os Scorpéne parecem-me bons aparelhos, e foi por um triz que também não foram adjudicados por Portugal, para substituir os actuais Daphné.

Radio francesa
e eles a gavarem-se que vendem bom e barato
e nos sem nada, e ainda por cima diseram que apenas Portugal preferiu os T209

[manuel.liste]

A Espanha é um país pacífico, democrático e bem integrado no concerto das nações.

Mas essa sua frase final deixa-me a pensar:

Se valesse a pena, seria a uma tentação a ter em conta??

Acredito que o Nestor disse isso porque Espanha não foi sempre um país "pacífico, democrático e bem integrado no concerto das nações" (se não o diz Nestor, digo-o mesmo eu) .

Portugal não tem que temer de Espanha agora, como também não dos EEUU nem de França. Mas ninguém conhece o futuro, e é lógico que cada país esteja preparado para qualquer contingência. Para isso se está na OTAN, também. Nenhum país pode descuidar sua defesa

Pena de não ser espanhol (uma região autonómica, tal como a Catalunha), ou não senta nada de mais?

Acredito que os espanhóis não poríamos demasiadas dificuldades se os portugueses decidissem integrar-se em nosso país (sempre que isso não nos custasse muito dinheiro ). Mas invadir?. Não é uma possibilidade realista.

Gracias a todos por la bienvenida.