PROBLEMAS ENFRENTADO PELA INDIA COM O LEGACY DA EMBRAER

Área para discussão de tudo que envolve a aviação civil e atividades aeroespaciais em geral como aeronaves, empresas aéreas, fabricantes, foguetes entre outros.

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#31 Mensagem por FinkenHeinle » Ter Set 20, 2005 2:34 pm

Marechal-do-ar escreveu:A telefonia foi o maior exemplo de um fracasso nas privatizações, na época em que foram iniciadas estava surgindo as linhas digitais, o governo queria trocar todo o sistema por linhas digitais, mas ao invés de meter a mão na massa vendeu (ou deu) as empresas e pôs no contrato que os compradores tinham que instalar as linhas digitais, ok, venderam as linhas digitais foram instaladas mas... E os benefícios das linhas digitais???? Instalar uma linha dessas é quase de graça mesmo assim pagamos uma taxa e fazer um inter-urbano por exemplo não devia custar mais do que alguns centavos por hora, mas custa mais do que isso por minuto, mesmo gastando uma nota com publicidade as telefônicas estão tendo lucros astronômicos, mas cadê as vantagens que as linhas digitais deveriam trazaer??? Para o povo tudo o que aconteceu foi que ao invés de pagar caro na linha passou a pagar caro nas ligações, ja para as telefônicas as linhas digitais trouxeram um benefício gigantesco...

Fracasso?!?


Será mesmo que eu li isso?!

A Privatização do Sistema Telebrás foi o sucesso mais estupendo do PND!

Ele permitiu por um lado grandes somas de investimentos na Rede de Telefonia, e por outro, uma concorrência e eficiência maior do que existia antes!

O Governo não meteu a mão na massa por que isso era totalmente impossível, só por isso! Vale à pena lembrar que o Sistema Telebrás estava á beira do colapso técnico e financeiro. Nenhuma empresa dava lucro, só ajudavam à aumentar o Déficit Fiscal, e origava o Governo à tirar do Orçamento os recursos para investimentos.

Moral da história: mantido o sistema estatal, certamente hoje continuaríamos com problemas para fazer um DDD, para conseguir uma linha desocupada, tempos absurdos para manutenção de linhas, e por aí vai.

E falando no lucro das empresas, vou contar uma historinha. A Embratel, até pouco tempo atrás, só dava prejuízo à sua controladora, a MCI WorldCom americana. Quando a controladora teve problemas com fraudes corporativas, foi o pingo d'água para a venda dela. Daí, apareceu a Telmex, que ofereceu migalhas, pouco mais que US$ 300 Mi. E esse valor à despeito dos investimentos feitos pela MCI. Aí, toda hora aparecem alguns querendo dizer que nossas estatais foram vendidas à preços ínfimos, e tal... Alguns falam que a Vale do Rio Doce deveria ter sido vendida por não sei quantos bilhões de dólares, e tal.

Agora, finalmente a Embratel está tendo um lucrinho. As empresas-espelho, somente uma delas acabou frutificando, a GVT. As outras beijaram a lona. As operadoras privadas, no total, devem ter investido algumas dezenas de bilhões de dólares! Há uns dois anos, lembro de ter lido uma cifra de US$ 14 Bi investidos até aquela data pelos investidores privados. Caos Amigos, foram esses recursos que garantiram a operacionalidade do sistema. E esses investimentos justificam os lucros obtidos, que não são de forma alguma fenomenais, como querem alguns!

Não, são lucros modestos, e merecidos de quem investiu no Brasil para colher isso!

Alguns, justificam para discordar da Privatização da Telefonia que este é um setor estratégico, e portanto deveria estar nas mãos do governo.

Eu retruco: ele é TÃO ESTRATÉGICO, que exatamente por isso deve ficar na mão do mercado, que irá mantê-lo de forma eficiente, e focado no consumidor! Somente isso garante que a Telefonia e as Telecomunicações possam alcançar seus objetivos na sociedade, que são da promoção do desenvolvimento. Caso fosse mantido o monopólio estatal, hoje enfrentaríamos problemas gigantescos nesse setor, que é nevrálgico para as empresas, as quais dependem de sua operacionalidade e eficiência!




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#32 Mensagem por FinkenHeinle » Ter Set 20, 2005 2:35 pm

suntsé escreveu:Amigo que empresa Brasileira?

Pois eu não conheço nenhuma grande empresa Brasileira que tenha forte influencia do capital Estrangeiro!

Queres somente um exemplo?!


Sem Toshiba!




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#33 Mensagem por Malandro » Ter Set 20, 2005 4:38 pm

Oba não preciso falar nada! Finken e Alcantar são excelentes porta-vozes! :D




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#34 Mensagem por suntsé » Ter Set 20, 2005 5:03 pm

FinkenHeinle escreveu:
suntsé escreveu:Amigo que empresa Brasileira?

Pois eu não conheço nenhuma grande empresa Brasileira que tenha forte influencia do capital Estrangeiro!

Queres somente um exemplo?!


Sem Toshiba!


Puxa vida FinkenHeinle eu escrevi errado e nem tinha percebido! :oops: :lol:

O que eu tinha intenção de escrever é:

Pois eu não conheço nenhuma grande empresa Brasileira que NÂO tenha forte influencia do capital Estrangeiro

Boa Sorte!




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#35 Mensagem por FinkenHeinle » Ter Set 20, 2005 6:20 pm

suntsé escreveu:O que eu tinha intenção de escrever é:

Pois eu não conheço nenhuma grande empresa Brasileira que NÂO tenha forte influencia do capital Estrangeiro

Boa Sorte!

De qualquer forma, ainda existem exemplos!


Só no RS, existem vários: Marcopolo, Gerdau, Randon, Ipiranga, Grendene...

No Brasil todo, existem outras tantas: Votorantim, São Paulo Alpargatas...

E a lista é comprida...




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#36 Mensagem por The Baaz » Ter Set 20, 2005 6:43 pm

Finken, eu não colocaria Votorantim, Gerdau e outras siderúrgicas/mineradoras no meio. Vai por mim, eu entendo disso e essas empresas tem e muito influência do capital estrangeiro :)




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#37 Mensagem por FinkenHeinle » Ter Set 20, 2005 7:22 pm

The Baaz escreveu:Finken, eu não colocaria Votorantim, Gerdau e outras siderúrgicas/mineradoras no meio. Vai por mim, eu entendo disso e essas empresas tem e muito influência do capital estrangeiro :)

Vai por mim, que eu conheço!


Gerdau é 100% Brasileira... Digo, 100% Gaúcha!

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#38 Mensagem por The Baaz » Ter Set 20, 2005 8:25 pm

FinkenHeinle escreveu:
The Baaz escreveu:Finken, eu não colocaria Votorantim, Gerdau e outras siderúrgicas/mineradoras no meio. Vai por mim, eu entendo disso e essas empresas tem e muito influência do capital estrangeiro :)

Vai por mim, que eu conheço!


Gerdau é 100% Brasileira... Digo, 100% Gaúcha!

Dá-lhe seu Jorge Gerdau Johanpeter!


Mas influênca de capital estrangeiro não precisa ser necessariamente nas ações da empresa, as siderúrgicas vivem em função do mercado externo, elas exploram ao máximo os pobres miseráveis do Brasil.

Quando o dólar sobe eles aumentam o preço do ferro e do alumínio "porquê aumentou lá fora", então a gente aqui dentro tem que pagar o mesmo preço que os gringos. Mas quando o dólar cai, eles diminuem o preço dos gringos pra continuar vendendo e deixam o preço aqui dentro inalterado. Quando o dólar subir de novo, lá vai eles aumentar o preço da matéria prima e toda a história de novo.

Eu sei porque trabalhei 4 anos com isso :mrgreen:

E mais uma coisa, a Gerdau tem ações na bolsa de Nova York, tem capital estrangeiro sim, mesmo que seja pouco :D




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#39 Mensagem por Marechal-do-ar » Ter Set 20, 2005 9:03 pm

Finken e Alcantra, acho que vocês não leram direito o que eu falei, leiam de novo por favor, leram? Então viram que as linhas só baratearam por causa da tecnologia (linhas analógicas vs linhas digitais), o governo podia muito bem ter instalado as tais linhas digitais e diminuído o preço dos telefones mas preferiu dar as empresas para outros fazerem isso, ok a linha ficou mais barata mas... O PREÇO DAS LIGAçÕES NÃO, as linhas digitais são mais baratas de adquirir e de MANTER, logo as ligações deviam ser mais BARATAS, mas não são, logo foi um fracasso, as linhas antes não podiam ser mais baratas simplesmente porque NÃO EXISTIAM LINHAS DIGITAIS.
Agora quanto ao lucro das operadoras e concorrência, a menos que vocês morem em outro país o sistema funciona assim, você mora em um bairro com a cobertura da Telefonica, logo você SÓ podera ter linhas da Telefonica, tera que pagar as tarifas da Telefonica, etc, cade a concorrência??? Nas ligações inter-urbanas? Infelizmente não, tudo o que você pode fazer é escolher para quem você vai pagar, pode ser para a Embratel, Telefonica, Intelig, etc, mas suas ligações sempre seguirão o mesmo caminho, se você mora em São Paulo e quer ligar para Porto Alegre a sua ligação sera com a Telefonica, essa alugara as linhas da Embratel (que são as únicas que ligam São Paulo - Rio grande do Sul) e depois alugara as linhas da operadora gaucha (não lembro qual) para concluir a operação, se você optar pela Embratel essa alugara as linhas da Telefonica e da operadora Gaucha, e se escolher uma espelho essa vai alugar as linhas das três operadoras, NOSSA QUANTA CONCORRÊNCIA!!! Você pode até escolher para quem você dara o cheque (que no final sera dividido entre as empresas)!!! Não é atoa que DDDs são tão caros, precisamos pagar lucros gigantescos de um monte de empresas.




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#40 Mensagem por Alcantara » Qua Set 21, 2005 1:27 am

Malandro escreveu:Oba não preciso falar nada! Finken e Alcantar são excelentes porta-vozes! :D

Rapaz, é muito bom ver que tem mais gente com o mesmo ponto de vista que eu.



The Baaz escreveu:Mas influênca de capital estrangeiro não precisa ser necessariamente nas ações da empresa, as siderúrgicas vivem em função do mercado externo, elas exploram ao máximo os pobres miseráveis do Brasil.

Esse papo de bugueses-capitalista-estrageiros explorando os pobres e miseráveis do Brasil é conversa para boi dormir que cai muito bem em campanha eleitoral esquerdista. Acho que o povo já provou esse tal de "governo esquerdista" e está vendo que não é nada do que prometem. Se Deus quizer não vão repetir a dose.



Marechal-do-ar escreveu:Então viram que as linhas só baratearam por causa da tecnologia (linhas analógicas vs linhas digitais), o governo podia muito bem ter instalado as tais linhas digitais e diminuído o preço dos telefones mas preferiu dar as empresas para outros fazerem isso, ok a linha ficou mais barata mas... O PREÇO DAS LIGAçÕES NÃO, as linhas digitais são mais baratas de adquirir e de MANTER, logo as ligações deviam ser mais BARATAS, mas não são, logo foi um fracasso, as linhas antes não podiam ser mais baratas simplesmente porque NÃO EXISTIAM LINHAS DIGITAIS.

Não meu amigo, não podia. Foi feita a privatização justamente porque o Estado não tinha mais a menor condições de investir no setor. Praticamente todas (se não todas) as empresas do setor operavam no vermelho. Não davam lucro para o governo e nem se quer pagavam o impostos em dia. Como iriam investir BILHÕES DE DÓLARES em tecnologia? Que mágica é essa? Como passar de deficitária a investidora bilhonária do dia para noite? Como?

Para o Governo a situação ficou muito melhor pois pelo menos agora as empresas que foram privatizadas pagam impostos (e muito) e deixam de sangrar os cofres públicos, ou seja, além de parar de sair dinheiro o fluxo de caixa se inverteu, passou a entrar dinheiro. E isso tudo, como já disse antes, aliado a um aumento sensível na qualidade e na amplitude do antendimento prestado à população.

Chega de acreditar em "teoria da conspiração". Essa história de que privatização é uma jogada para entregar as empresas nacionais aos bugueses-capitalista-estrageiros foi inventada por aqueles que ou não viram a situação de penúria do setor de comunicações ou então são cegos ideológicos, que fazem questão de de não ver nada que não seja de características "vermelhas", socialistas. Essa ideologia estatizante é um ranço do passado que não aprenderam a superar ainda.




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#41 Mensagem por The Baaz » Qua Set 21, 2005 1:13 pm

Alcantara escreveu:
The Baaz escreveu:Mas influênca de capital estrangeiro não precisa ser necessariamente nas ações da empresa, as siderúrgicas vivem em função do mercado externo, elas exploram ao máximo os pobres miseráveis do Brasil.

Esse papo de bugueses-capitalista-estrageiros explorando os pobres e miseráveis do Brasil é conversa para boi dormir que cai muito bem em campanha eleitoral esquerdista. Acho que o povo já provou esse tal de "governo esquerdista" e está vendo que não é nada do que prometem. Se Deus quizer não vão repetir a dose.


Credo Alcântara, me chame de tudo menos de esquerdista :mrgreen:

Você não entendeu o sentido da minha frase. Os Pobres miseráveis ali são os micros e pequenos empresários do país que trabalham na área de metalurgia, que pagam preços mais caros que os americanos pelo ferro/alumínio/aço brasileiro. Se uma dessas grandes empresas tem prejuízos lá fora, ela tira o prejuízo aqui dentro, se ta dando muito lucro lá fora e os preços lá aumentaram, ela aumenta o preço aqui dentro para compensar a venda... :wink:


Mas por favor, não me chame de esquerdista :lol:




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#42 Mensagem por Alcantara » Qua Set 21, 2005 1:43 pm

The Baaz escreveu: Credo Alcântara, me chame de tudo menos de esquerdista :mrgreen:
Mas por favor, não me chame de esquerdista :lol:


Ok!! Me desculpe, então, Baaz!!! Acredite, de coração, não quiz te insultar. :lol: [075] [083]


Abraços!!!




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#43 Mensagem por Marechal-do-ar » Sex Set 23, 2005 9:03 pm

Alcantara escreveu:
Malandro escreveu:Oba não preciso falar nada! Finken e Alcantar são excelentes porta-vozes! :D

Rapaz, é muito bom ver que tem mais gente com o mesmo ponto de vista que eu.



The Baaz escreveu:Mas influênca de capital estrangeiro não precisa ser necessariamente nas ações da empresa, as siderúrgicas vivem em função do mercado externo, elas exploram ao máximo os pobres miseráveis do Brasil.

Esse papo de bugueses-capitalista-estrageiros explorando os pobres e miseráveis do Brasil é conversa para boi dormir que cai muito bem em campanha eleitoral esquerdista. Acho que o povo já provou esse tal de "governo esquerdista" e está vendo que não é nada do que prometem. Se Deus quizer não vão repetir a dose.



Marechal-do-ar escreveu:Então viram que as linhas só baratearam por causa da tecnologia (linhas analógicas vs linhas digitais), o governo podia muito bem ter instalado as tais linhas digitais e diminuído o preço dos telefones mas preferiu dar as empresas para outros fazerem isso, ok a linha ficou mais barata mas... O PREÇO DAS LIGAçÕES NÃO, as linhas digitais são mais baratas de adquirir e de MANTER, logo as ligações deviam ser mais BARATAS, mas não são, logo foi um fracasso, as linhas antes não podiam ser mais baratas simplesmente porque NÃO EXISTIAM LINHAS DIGITAIS.

Não meu amigo, não podia. Foi feita a privatização justamente porque o Estado não tinha mais a menor condições de investir no setor. Praticamente todas (se não todas) as empresas do setor operavam no vermelho. Não davam lucro para o governo e nem se quer pagavam o impostos em dia. Como iriam investir BILHÕES DE DÓLARES em tecnologia? Que mágica é essa? Como passar de deficitária a investidora bilhonária do dia para noite? Como?

Para o Governo a situação ficou muito melhor pois pelo menos agora as empresas que foram privatizadas pagam impostos (e muito) e deixam de sangrar os cofres públicos, ou seja, além de parar de sair dinheiro o fluxo de caixa se inverteu, passou a entrar dinheiro. E isso tudo, como já disse antes, aliado a um aumento sensível na qualidade e na amplitude do antendimento prestado à população.

Chega de acreditar em "teoria da conspiração". Essa história de que privatização é uma jogada para entregar as empresas nacionais aos bugueses-capitalista-estrageiros foi inventada por aqueles que ou não viram a situação de penúria do setor de comunicações ou então são cegos ideológicos, que fazem questão de de não ver nada que não seja de características "vermelhas", socialistas. Essa ideologia estatizante é um ranço do passado que não aprenderam a superar ainda.

Considerando esse ponto de vista deviamos privatizar a FAB, o EB, a MB, a saúde, a educação, etc ja que falta dinheiro para tudo.
Essa desculpa que o governo não tinha alguns bilhões para investir em tecnologia é furada, e sem contar que o que seria econimizado daria para pagar o que foi gasto em poucos anos.




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#44 Mensagem por Alcantara » Sex Set 23, 2005 11:40 pm

Marechal-do-ar escreveu:Considerando esse ponto de vista deviamos privatizar a FAB, o EB, a MB, a saúde, a educação, etc ja que falta dinheiro para tudo.

Mas este proceso já começou, meu amigo. Você confia a sua saúde ao SUS? Não creio. Você, como eu, deve ter um bom plano de saúde particular. Você confia (ou confiaria) a educação dos seus filhos ao ensino público? Não creio também. O próximo passo é a adoção de previdencia privada (de forma quase obrigatória) por todos aqueles que quiserem um padrão de renda acima de uma certa quantia. O governo está errado? Não. Só um cego não vê que o previdencia não tem condições de arcar com salários acima de uma certa quantia. Agora, cabe ao governo também acabar com as excessões, do tipo aposentadoria vitalícia para ex-deputado, ex-senador, ex-bla-blabla, etc. Essa regra é pra valer para todos, sem excessão.

Agora, forças armadas, não. É função típica de Estado, não pode (e nem deve) ser privatizada. Saúde e educação também seriam, mas a tarefa tem sido maior do que a capacidade de investimento do governo, que por causa disto vem trabalhando no limiar do mínimamente necessário para oferecer à sociedade os serviços básicos. Quem quer atendimento de melhor qualidade procura a rede privada.




Marechal-do-ar escreveu:Essa desculpa que o governo não tinha alguns bilhões para investir em tecnologia é furada, e sem contar que o que seria econimizado daria para pagar o que foi gasto em poucos anos.

Interessante esse seu modo de pensar. Primeiro você gasta, depois arranja o dinheiro para pagar! :lol: E isso com empresas já endividadas e operando no vermelho!!! Acho que você deve ser também contra a Lei de Responsabilidade Fiscal... [035]




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#45 Mensagem por Marechal-do-ar » Sáb Set 24, 2005 1:09 am

Interessante esse seu modo de pensar. Primeiro você gasta, depois arranja o dinheiro para pagar! E isso com empresas já endividadas e operando no vermelho!!! Acho que você deve ser também contra a Lei de Responsabilidade Fiscal...

Alcantara, para isso existem os bancos, o governo mesmo possui bancos que poderiam emprestar uns 20 bilhões para isso, depois de feito você economiza e paga o empréstimo,
você não colhe sua horta se não tiver plantado ela antes.




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