OHPs Congeladas! Já Está! (???)

Mensagem

Rui Elias Maltez · #31 Mensagem por **Rui Elias Maltez** » Qui Jun 30, 2005 9:54 am

Isso foi o que eu disse mais acima.

Apesar de mais este atraso, foi noticiado que o prazo para que Portugal se pronuncie em definitivo será Outubro de 2006.

Até lá Portugal terá 2 opções:

Ou as 2 OHP ou NADA.

Portanto concordo com o Charlie.

Apesar de mais este contratempo, acabaremos por tê-las, porque outros navios são apenas miragens no deserto.

P44 · #32 Mensagem por **P44** » Qui Jun 30, 2005 10:24 am

Charlie Golf escreveu:Very good, very good! Now we are talking, P44!

Desculpa se a pergunta é tola mas porque escreveste "Body Riflemen" ao invés de "Portuguese Marine Corps"?

É que ainda há pouco tempo li um artigo onde os Royal Marines elogiam os nossos Fuzos e lhes chamam "the portuguese Marines or Marine Corps"!

Quanto ao assunto em si, embora a bola esteja agora (teoricamente) do lado da Armada, a verdade é que acredito que as duas fragatas serão nossas, mais tarde ou mais cedo. Sem dinheiro e já com estudos de viabilidade tão avançados, a única opção que resta é não termos nada. Mas creio que mesmo com um percurso acidentado, as OHP cá irão chegar.

Não fui eu, foi o ALTAVISTA BABELFISH :mrgreen:

E mesmo assim estive a fazer umas correções.

Achas mesmo, que as OHP, vão chegar :?:

Rui Elias Maltez · #33 Mensagem por **Rui Elias Maltez** » Qui Jun 30, 2005 10:38 am

P-44:

Eu sei que a pergunta é dirigida ao Charlie.

Mas se for por mim, acredite que virão mesmo, velhas e tudo.

Isto foi só um compasso de espera para que os programas sejam financiados com o OE de 2007 e com a revisão da LPM que até lá poderá ser feita.

E não acredito que o programa do NavPol esteja em risco.

P44 · #34 Mensagem por **P44** » Qui Jun 30, 2005 11:04 am

Rui Elias Maltez escreveu:P-44:

Eu sei que a pergunta é dirigida ao Charlie.

Mas se for por mim, acredite que virão mesmo, velhas e tudo.

Isto foi só um compasso de espera para que os programas sejam financiados com o OE de 2007 e com a revisão da LPM que até lá poderá ser feita.

E não acredito que o programa do NavPol esteja em risco.

Amigo Rui:

Espero sinceramente que tenhas razão :!:

É como já disse não sei quantas vezes:

Entre 2 OHPs podres e ZERO, prefiro 2 OHPs podres...

Esperemos é que o NAVPOL não vá ao fundo antes mesmo de ser construido.... :roll:

Rui Elias Maltez · #35 Mensagem por **Rui Elias Maltez** » Qui Jun 30, 2005 11:36 am

Acredito que não.

Como disse atrás, o NavPol, só será entregue a partir de 2010 (sem contar com os atrasos crónicos) e só nessa altura é que a factura será apresentada ao Estado.

O MDN não cancelou nada para já, e apenas adiou por um ou dois anos 3 programas (as Perry, os PandurII e os F-16).

Para já é isso.

Há que ter fé

Raul Neto · #36 Mensagem por **Raul Neto** » Qui Jun 30, 2005 11:45 am

alfsapt · #37 Mensagem por **alfsapt** » Qui Jun 30, 2005 11:46 am

Rui Elias Maltez escreveu:Há que ter fé

...porque nada mais resta a fazer... cheque em branco.

Rui Elias Maltez · #38 Mensagem por **Rui Elias Maltez** » Qui Jun 30, 2005 11:55 am

Raúl Neto dixit:

É que das duas uma, ou se investe nas FA's a níveis mínimos (que definitivamente não são estes a que estamos a assistir), ou qualquer dia tornamo-nos um protectorado, porque alguém terá de vir preencher o vazio deixado.

Foi isso exactamente que a Espanha tentou fazer há 3 anos quando tentou ficar com a sede regional da NATO em Madrid, argumentando que a capacidade portugeusa tinha chegado a níveis mínimos para prover a segurança dos flanco sudoeste da Aliança, e que assim, não se justificava a presença desses serviços da NATO em Oeiras.

O princípio já lá estava, e eles apenas não desenvolveram mais a tese, já que os EUA graças ao apoio à invasão do Iraque, e à graxa de Paulo Portas ao Rumsfeld, acabaram por votar a favor da manutenção dessa estrutura em Portugal.

P44 · #39 Mensagem por **P44** » Qui Jun 30, 2005 12:08 pm

Raul Neto escreveu:
Só uma pergunta de leigo...

Comprar depois não sai normalmente mais caro do que comprar agora será que não estamos a perder dinheiro

Teoricamente...enfim, pelo que vejo , um Navio de Guerra deverá ser como um automóvel, certo?

Quanto mais anos tem, menos vale???!!!!!

Será

Rui Elias Maltez · #40 Mensagem por **Rui Elias Maltez** » Sex Jul 01, 2005 10:04 am

Mas no caso de compras militares, pode não ser assim:

O preço acordado com Portugal para reabilitar as Perry foi de X (já ouvi tantas ersões que nem sei a realidade).

Pois bem.

Se Portugal se decidir a ficar mesmo com elas pertro do limite temporal que os EUA nos deram, é provavel que os custos para a sua reabilitação sejam na altura mais caros do que se fosse agora.

No Caso dos PandurII, para o Exército, o contrato estava assinado e a coisa adjudicada.

Por um preço X.

Com este congelamento, será que a Steyr manterá os preços e condições contratuais na mesma para daqui a a 1 ou 2 anos?

Duvido.

Portanto, o que se poupa hoje, paga-se a mais depois, isto, porque o reequipamento é incontornável.

Tem que ser feito.

O Governo, com este congelamento nos 3 programas está só a adiar o inevitável e a encarecer os custos finais.

P44 · #41 Mensagem por **P44** » Sex Jul 01, 2005 10:18 am

A não ser que o congelamento seja "AD ETERNUM"... :roll:

Rui Elias Maltez · #42 Mensagem por **Rui Elias Maltez** » Sex Jul 01, 2005 11:19 am

A não ser que o congelamento seja "AD ETERNUM"...

Não pode ser ad aeternum, a menos que se assumisse politicamente que o país deixaria de ter forças armadas, e entregasse a sua defesa aos EUA (como o terá feito a Islândia).

As FA's chegaram a um ponto de pré-colapso.

Não se pode adiar por muito mais tempo.

Já é bom que se renove.

Seria excelente que também se aumentasse.

Eu acho sempre que a quantidade é um factor não desprezível num dispositivo de forças.

Mas entre o actual estado e mais nada, prefiro que se renove, ainda que se mantenham as quantidades.

alfsapt · #43 Mensagem por **alfsapt** » Sex Jul 01, 2005 11:23 am

Rui Elias Maltez escreveu:Eu acho sempre que a quantidade é um factor não desprezível num dispositivo de forças.

Rui Elias Maltez · #44 Mensagem por **Rui Elias Maltez** » Sex Jul 01, 2005 11:34 am

Alfsapt:

É verdade:

Se leu os meus muitos post's aqui e noutros locais verá que apesar de apostar na qualidade, sempre defendi alguma quantidade.

O exemplo mais concreto do meu pensamento é o dos submarinos.

Par termos apenas 2, mais valia não termos nada e ter gasto os 700 milhões em meios de superfície.

Isso dava para mais 2 fragatas bem armadas e um 2º AOR.

alfsapt · #45 Mensagem por **alfsapt** » Sex Jul 01, 2005 12:08 pm

Não concordo.

Acho que é quase como comparar duas armas diferentes: tipo marinha com o exército...

As valências dos submarinos são tão únicas que a comparação possível é de se ter ou não essa capacidade. E olhando para Portugal em termos estratégicos é fácil concluir que a arma submarina não só é essêncial como é fundamental.

A sua inexistência é irreparável, porque o território nacional além de se medir a três dimensões, não acaba na superficie do mar. E dada a importância geográfica do triângulo Português, a questão não se põe se o espaço submarino é controlado mas sim em quem o controla.

Além disso, ainda temos capacidade de construção de navios...