Anti-americanismo

Área para discussão de Assuntos Gerais e off-topics.

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#31 Mensagem por César » Seg Abr 28, 2003 1:55 pm

Walker escreveu:"Quem semeia vento, colhe tempestade".

Vc acha que os americanos estão preocupados com isso?
A queda das Torres Gêmeas só feriu o orgulho americano, pois no campo do lucro, já rendeu bem mais: Coca-Cola e McDonalds no Afeganistão e Iraque, fora outros TROCADOS aqui e ali...


Tá aí.... Mais um motivo pra eu continuar odiando esse país. 3000 vidas convertidas apenas em $$$$, assim como os 15000 iraquianos na guerra do Iraque, ou os 5000 civis afegãos. Isso fora os 1 milhão de viatnamitas mortos, com os 700 mil mortos da guerra IrãX Iraque que os EUA ajudaram a prolongar. Todas essas vidas foram rebaixadas a simples moeda de troca. Com isso, não vejo motivo nenhum em ser tolerante com essas ações e achar a coisa mais normal do mundo....

Abraço a todos.

César




"- Tú julgarás a ti mesmo- respondeu-lhe o rei - É o mais difícil. É bem mais difícil julgar a si mesmo que julgar os outros. Se consegues fazer um bom julgamento de ti, és um verdadeiro sábio."

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Guerra
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#32 Mensagem por Guerra » Ter Abr 29, 2003 10:30 am

No alvorecer do dia 13 de fevereiro de 1991, dois aviões norte-americanos lançaram bombas de 900 quilos contra três metros de concreto reforçado do bunker Amiriya, em Bagdá.
"Os mais afortunados morreram instantaneamente", escreveu Rick Atkinson em seu livro "Cruzada", sobre a Guerra do Golfo.
Equipes de resgate encontraram corpos "fundidos pelo calor".
"Pedaços de corpos estavam espalhados pelo chão. A superfície da água que inundava um corredor estava coberta por uma espuma de gordura humana derretida", escreveu.
A ONU (Organização das Nações Unidas) estabeleceu que 204 pessoas morreram no que, a inteligência norte-americana desconhecia, era um abrigo de civis. O número de mortos pode ter sido o dobro do saldo oficial da ONU.
Dias depois, os iraquianos que não haviam se rendido rapidamente foram enterrados vivos em suas trincheiras por tanques blindados e rajadas de metralhadoras.
"Cerca de 150 soldados inimigos que preferiram resistir foram soterrados", declarou um relatório do Exército norte-americano. Outros 600 morreram desta forma.
Sem alternativas, o governo iraquiano havia ordenado uma retirada 39 horas depois do início da ofensiva terrestre.
No livro "A Guerra dos Generais", Michael Gordon e Bernard Trainor contam a fuga para Mutlah Ridge, onde um comboio iraquiano que escapava da Al Kuait foi pego e massacrado por aviões norte-americanos.
No final do dia, 1.400 veículos haviam sido queimados e 300 iraquianos haviam sido mortos "em um cenário de destruição total", que se tornou um fator na decisão controvertida de encerrar a guerra e permitir a fuga das principais divisões do Exército do presidente Saddam Hussein.
Oficialmente, a guerra acabou quando o objetivo declarado da ONU de libertar o Kuweit da ocupação iraquiana foi atingido -mas muitos especialistas acreditam que a carnificina foi importante para a decisão norte-americana de encerrar a guerra de forma tão rápida.
[/img]http://www.thememoryhole.org/war/thisiswar/jarecke-nasiriyah.jpgImagem




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#33 Mensagem por Walker » Ter Abr 29, 2003 12:04 pm

Vc esqueceu dos 140 mil mortos no Japão.
Acho que vc não entendeu o âmago da questão: Seu ódio ou de qualquer outro cidadão(terrorista ou não) não faz parte das preocupações de uma nação que é considerada um Império, pois além de Ter Influência econômica a níveis Globais, possui um poderio que NINGUEM consegue fazer frente.
Do ponto de vista de modo de vida, não tenho como ser contra a nação que defende a minha maneira de viver.
Se vc tolera ou não a forma deles interagirem pelo mundo(não acho que seja relevante para eles o que um Brasileiro ou qualquer outro cidadão pensa), acredito que não há muito o que fazer e não será seu ódio que fará diferença...O que importa para mim é não voltar a viver na idade média...




César
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#34 Mensagem por César » Ter Abr 29, 2003 1:49 pm

Pera aí. Em momento algum eu disse que apoiava o terrorismo, e que fui a favor de 11 de setembro ou coisa parecida, sou completamente contra isso. Não sou ingênuo para acreditar que minha opinião(ou mesmo de milhões de pessoas ao redor do globo) terá algum efeito em washington. Só que o tópico perguntava quem era ou não anti-americano. Declarei que sou "anti-governo americano", expliquei o porque e só. Mas sei bem que isso não importa.
Os EUA podem até não ligar para 11 de setembro. Porém, terrorismo continuará crescendo, e no dia em que esses maníacos conseguirem armas nucleares e explodirem Nova York... Ahh amigo, aí eles vão ligar. O terrorismo já começa a causar problemas economicos ao reduzir o turismo e outras coisas mais.
Não culpo essas pessoas que foram tomadas pelo ódio...Provavelmente, se eu, você ou qualquer um chegasse a ver sua família morta em bombardeios americanos ou coisa parecida, nós estariamos com um ódio tão grande quanto o da população de países arábes. Quando a vida humana vale apenas $$$, chego a conclusão que já estamos vivendo na idade média.




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#35 Mensagem por Guerra » Ter Abr 29, 2003 2:33 pm

Esquenta não César. O Walker é um admirador de tudo que é americano e é especialista em atacar as pessoas que não concordam com suas idéias.
Outra especialidade dele é se passar por outras pessoas. Primeiro ele chegou no outro fórum, falando e se comportando como se fosse o Sgt M Valentim. Atacou com arrogância todos do site, veio para esse fórum e agora se faz passar por outra pessoa novamente, dizendo que é da turma de 86, que é guerreiro de selva e que serve em Brasília.

MAS AGORA QUE VEM O JOCOSO, O CARA DEPOIS DE DIZER TUDO ISSO, DIZ QUE GOSTA DE SIGILO.

SEU AMADORISMO BEIRA A INOCENCIA

NA AVIAÇÃO SÓ EXISTE UM SARGENTO QUE É GUERREIRO DE SELVA, MAS EU SEI QUE NÃO ESTA EM BRASILIA.

Você já conseguiu avacalhar um site e com certeza vai fazer o mesmo com esse

NA PRECISA RESPONDER, EU VOU TE DAR UMA SAIDA HONROSA.
SÓ QUEM NÃO ESTAVA LIGADO EM ALGUNS DETALHES ENGOLIU A SUA




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Moderação

#36 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qua Abr 30, 2003 12:25 am

Srs,

Em um fórum de discussões, divergências de opiniões sempre acontecerão. Cada um pode e deve manifestar seus pensamentos, desde que estes não prejudiquem o ambiente de cordialidade pré-existente. O direito de um termina onde começa o do próximo.

Ofensas pessoais não serão admitidas, qualquer desavença de ordem pessoal deverá ser resolvida em particular pelas partes envolvidas. Este fórum tem um sistema de mensagens particulares que pode ser usado para resolver tais questões sem que seja necessário atrapalhar o andamento das discussões.

O trecho acima não é dirigido à ninguém em particular e sim à todos os membros deste fórum.

Em relação às declarações do SGT GUERRA:

Fique tranquilo, procurarei evitar que este fórum tenha o mesmo destino do outro. Não posso no momento confirmar suas declarações, que espero tratarem-se de um mal-entendido, pois seria ruim termos um membro que se utilizasse de tais métodos deploráveis, com o intuito de apenas "avacalhar" um fórum de discussões.

Infelismente como esta questão foi levantada, e como eu também já havia recebido uma mensagem em particular sobre isso, gostaria que os Srs. M Valentim e Walker se manisfestassem sobre o assunto.

Espero esclarecer esta questão o mais rápido possível e cordialmente, sem exaltações e ofensas pelos membros em questão.

Valendo-me dos atributos de moderador,
Cordialmente,




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Ao Leo

#37 Mensagem por Walker » Qua Abr 30, 2003 7:41 pm

Sabe existem momentos que acho que sou burro: Vc não apoia o TERRORISMO, mas não culpa as pessoas que lançam mão desse subterfúgio “político” para ter sua voz ouvida?
Para mim é como justificar o crime organizado no Rio, mas como disse, devo ser burro mesmo...
Não existe essa de “não sou anti-americano, mas sou anti-governo americano...” ou vc é ou não é, pois os políticos não nascem políticos, eles são eleitos pela maioria dos votos e sendo assim, a culpa pelas ações do governo, seja aqui no Brasil ou nos EUA, é do povo como um todo...
Não é uma questão de ligar ou não para o 11 de setembro, porém quem perdeu mais com isso? Não foi os EUA... A resposta americana a destruição de 2 prédios e dos mortos de MUITAS nações do Mundo, inclusive o Brasil, foi muito maior: 02 Governos caíram, mortos e mais mortos civis inocentes ou soldados mal preparados e equipados aqui e ali, foi isso o que o TERRORISMO conseguiu, ou seja nada, apenas sair correndo com o rabo entre as pernas... Não é diferente em Israel.
Viveremos na idade média, quando vcs conseguirem o que querem, ou seja, quando a nação Império não for os EUA, mais sim CUBA, IRÃ, CHINA ou algum países qualquer que ache que terrorismo é uma manifestação política justificável...MUITO CUIDADO COM O QUE QUER, PQ VC PODE CONSEGUIR...




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#38 Mensagem por Walker » Qua Abr 30, 2003 7:44 pm

A pergunta é :

Se todo mundo sabe que os EUA são um Império do Mal absoluto; são assassinos genocidas; psicopatas maníacos; comedores de criancinhas; sabem que eles se divertem jogando bombas de 969.2kg(bem pesado, no capricho);
tem aviões que carregam munições recobertas por material radioativo; erram os alvos e acertam sempre “civis indefesos” em seus ataques cirúrgicos (inclusive a si mesmos); é a única nação que já teve a coragem de lançar bombas atômicas a outra nação; etc., etc., etc.

Pq invadir um país, onde existe interesse americano como o Kweit?
Pq atacar símbolos americanos e causar mortes de cidadãos do mundo todo?

A Resposta é uma só: LOUCURA e como sabemos todo maluco varrido que anda pelas ruas adora fazer isso, CHAMAR ATENÇÃO, pura e simplesmente...

Eu poderia perder meu tempo, citando as atrocidades que Saddan Hussein fez ao povo do Kweit e ao seu meio
ambiente (PARQUE NACIONAL DE SATAN). O que fez aos Curdos, onde existem seqüelas até hj na população. Ao que fez aos seu próprio povo, mas acredito que isso não seja necessário e não quero agredir a inteligência de ninguém aqui, isso tudo são fatos de conhecimento de todos. Fatos que alguém com coragem deveria Ter posto um fim e assim o foi...
Crimes de Guerra acontecem , aconteceram, acontecerão em todos os conflitos desse Planeta: Os americanos os cometeram no Vietnã, assim como o Brasil cometeu atrocidades contra o Paraguai, mas mesmo assim todo mundo tem orgulho daquela chacina...




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Ao cidadão Guerra

#39 Mensagem por Walker » Qua Abr 30, 2003 8:59 pm

Sinto muito Guerra, esse espaço com certeza foi destinado a todos e deve tbm ser democrático...
Não tenho culpa se vc odeia americanos e se expressa esse ódio a todo momento...
Não vejo pq não posso expor as minhas idéias e ser coerente comigo mesmo. Apenas questão de bom senso nada mais...
Infelizmente vc está equivocado sobre ataques, pois nas suas palavras quem faz acusações e ofensas é o senhor, deveria se policiar mais e evitar episódios dessa natureza e assim ganhar credibilidade e dar sustentação aos seus argumentos...
Se estou dando trabalho a vc em minhas respostas, cabe a vc melhorar as suas e me convencer que devo alimentar tanto ódio aos EUA...
Dificilmente um militar da limitada arma de Infantaria terá condição de dizer se sou ou não um amador, pois com certeza o meu currículo é muito mais extenso que o seu... Mas se ser amador é ter os pés no chão e saber exatamente as limitações e possibilidades de uma Força, ter abandonado a muito tempo o EMBUSTE em ser militar, então me considero um amador...
Com certeza vc sabe muito pouco sobre a Aviação do Exército, suas Unidades e seus integrantes, isto é visível em suas palavras sobre os Guerreiros de Selva que servem na Aviação...
Com relação a avacalhar sites, vc deveria ser mais ético e não declarar bobagens ou inverdades, as quais não pode provar...
Vc não deve dar saída honrosa a um militar bem mais antigo do que vc...e mais sóbrio...




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Ao Vinicius

#40 Mensagem por Walker » Qua Abr 30, 2003 9:01 pm

Não sei pq o Guerra me acusa de tais absurdos, já que nesse antigo fórum que ele cita em seu post, estava “avacalhado” muito antes de me fazer presente, pois fui membro por um período de apenas alguns dias e conforme fiquei sabendo de outros membros ele já havia saído do ar antes, ou por falta de competência de seus administradores ou por outras questões que para mim não ficaram muito claras...
Neste fórum tive a oportunidade de dialogar com o Guerra, porém logo percebi que era um militar extremamente passional e lhe convidei para um debate franco sobre as reais possibilidades de um confronto entre o EB e suas tropas de Selva e um Força invasora norte- americana, mas ele nunca quis discutir o assunto...Não creio ser culpado pelo sentimento que o Guerra tem sobre americanos, para mim é incompreensível, porém sempre estive aberto aos debates sobre o tema, que por mais absurdo que me pareça é fixação de grande parte dos freqüentadores de fórum...
Não preciso me passar por ninguém e minhas palavras postadas nesse fórum ou qualquer outro falam pelas minhas atitudes, porém esse cidadão que se diz militar deveria ser mais ético e evitar fazer acusações ou melhor deveria troca-las por argumentos que defendam e dêem credibilidade as suas opiniões...




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#41 Mensagem por Vinicius Pimenta » Qua Abr 30, 2003 9:26 pm

Walker,

Como eu disse aqui você, tal como todos os demais participantes do fórum, tem a liberdade e o direito de expressar suas opiniões, cabendo apenas aos demais participantes contra-argumentar seus pensamentos e nada mais.

Gostaria de dizer que sua opinião será respeitada. Se você tem um pensamento e eu não concordo, a única coisa que me cabe é mostrar os pontos que eu acredito e promover assim um debate. Porém, tudo respeitosamente, dentro dos limites da educação.

O problema em questão não é você ser contra ou a favor dos EUA, o fato levantado foi o de que você e o M Valentim seriam a mesma pessoa. Se não são, ótimo. Se forem, será uma pena ter alguém aqui que faça esse tipo de coisa.

Você tem e o M Valentim têm o direito de resposta sobre essa acusão e foi isso que eu promovi. Quero resolver esse problema o mais rápido possível para não atrapalhar o andamento do fórum.

Como moderador,
Cordialmente,




Vinicius Pimenta

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#42 Mensagem por César » Qua Abr 30, 2003 10:16 pm

Walker, sou sim contra o terrorismo, mas não posso culpar as pessoas que o fazem por estarem(em sua maioria) ensandecidas de ódio. Se você é um ser humano, provavelmente tem todos os sentimentos de 1, ódio, raiva, alegria, etc.... Vou dar um exemplo:
Vamos supor que você tenha nascido em um país árabe,ou melhor, na palestina que você tanto despreza, onde a cultura é em grande parte voltada para a religião. Desde 1948 os Palestinos já sentem raiva dos Israelenses por estes terem os expulsado de sua terra. Pois bem, você deve estar vendo as retaliações israelenses à ataques terroristas, que matou muitos civis. Vamos supor que você seja um destes civis e que sua família tragicamente foi morta em um ataque judeu de retaliação. Qual seria a sua reação? Qual seria a reação natural do ser humano ao ver um ente querido morto injustamente? Vingança, essa é a reação natural.. Basicamente, é isso que acontece, a pessoa tomada pelo ódio quer vingança contra Israel(ou contra os EUA, o país que mais apoia Israel do globo) e adere ao terrorismo como forma de luta assimétrica.
Continua na próxima mensagem...




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#43 Mensagem por César » Qua Abr 30, 2003 10:19 pm

Claro, Israel tem o direito de se defender, mas essa resposta só gera mais e mais violência. Os Palestinos e árabes que nascem atualmente crescem ouvindo gritos de ódio contra os EUA e Israel. Você culparia essas crianças, se daqui a 20 anos elas virassem terroristas? Simplismente, não dá para culpar uma pessoa que está dominada de ódio ou que cresceu ouvindo palavras de ódio. Podemos culpar os dirigentes, mas estes não ligam e apenas fazem a cabeça do povo. É fácil para esses loucos no poder fazerem a cabeça da população, assim como o Bush e outros líderes americanos fizeram para convencer o tão "culto" povo americano de que um ataque ao Iraque era devido a razões humanitárias e caça de armas químicas(fornecidas pelos EUA na década de 80).
Com toda essa história, apenas repeti o que disse anteriormente: Tenho consciência que o terrorismo só nos levará à destruição, mas não posso culpar alguém que está com sede de vingança contra os EUA. Não sou a favor de China, índia, Cuba ou Irã serem uma nova potência, pois sei que estariamos muito pior.Continua na próxima mensagem..




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#44 Mensagem por César » Qua Abr 30, 2003 10:24 pm

Posso ser anti governo americano, pois não sou contra o povo ou cultura dessa nação. Agora, se você apoia as ações de um governo genocida com cara de bonzinho, que forneceu armas a loucos varridos como Saddam(você deve saber que ele já era louco na década de 80), que foi COMPLETAMENTE OMISSO quando Saddam atacou curdos e tropas iranianas com armas químicas... Que desrespeita tratados internacionais, passa por cima da ONU sob uma justificativa furada, forneceu suporte para o Osama no Afeganistão nos anos 80, um terrorista maluco!atacou inumeros países com interesses econômicos usando pretextos humanitários, causando a morte de milhões de pessoas. Plantou armas para incriminar governos, sufocando a liberdade de nações que tiveram governos fajutos e fantoches americanos colocados no poder pelos EUA. E que por final, fez o maior ataque terrorista da história ao atacar Hiroshima e Nagasaki com armas atômicas. Você acha absolutamente normal? Eles estão apenas defendendo seus interesses com isso? Por favor... Se amarrar uma bomba na cintura e explodir é terrorismo, então isso também deve ser, só que numa escala maior.




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#45 Mensagem por Anonymous » Qui Mai 01, 2003 9:06 am

Não pretendia me envolver nessa questão do anti-americanismo, pq além de polêmica que ela gera, já se mostrou em outros fóruns e épocas, improdutiva, apenas servindo para disseminar ódio aqui e ali.
Como já tive meu Vietnã em outros tempos, me restringi a falar sobre a AvEx e nos ultimos dias tbm me surpreendi em saber que existe outro integrante da AvEx que participa desses debates. Apesar da surpresa inicial, nada mais normal, haja vista que temos três Guarnições onde existem OM de aviação, além de integrantes espalhados por todo o Brasil(800 especialistas mais militares de outras armas que nos apóiam e participam do dia a dia da AvEx) que se ausentaram em caracter permanente ou não das atividades Aéreas do EB.
Quanto a idéia absurda de um mesmo usuário se passar por dois, deve haver uma forma do Administrador em verificar isso...




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