Fórum Defesa Brasil

Rui Elias Maltez escreveu:Mas você já foi ver o filme, ou espera que saia no clube de vídeo?

Se tudo correr bem, vou ver para a semana...

Estive agora a ler o topico da Amazónia, 2 comentários:
1)O que o Rui escreveu, eu assino por baixo
2) Qto ao comentário do Ferrol, não percebi bem...ele refere-se a policiamento da amazónia por Paises limitrofes (e aí concordo 100%) , se for por países terceiros...aí já não concordo...para policias do mundo já bastam os EUA...

P-44:

Para não desvirtuar esse tópico tenho a resposta para si no tópico da Amazónia.

Abração

Rui Elias Maltez escreveu:45 helis NH-90, só para uma primeira fase?

Penso que son tantos NH-90 por cuestións de unificar material nun só deseño. Ademais, como resulta que Eurocopter vai montar unha fábrica en Espanha (Albacete) para facer os 24 Tiger para a Infantería de Marina, encargando tamén os outros 45 NH-90 pois se consegue fixa-la capacidade da industria española de helis.

E así en sucesivas fases durante a próxima década. Despois, coma sempre, Deus dirá.

Saúdos.

Rui Elias Maltez escreveu:Amigo Ferrol:

Parece que as fotos não ocupam espaço no bandwith, já que são alojadas noutro servidor.

Por isso não há problema em postar fotos.
_______________

Quanto ao que se passa na Argélia, é que eu dificilmente acredito que esses países possam ser uma ameaça real para a Europa, até porque os países europeus são superiormente armados, e estão integrados numa aliança defensiva - a NATO.

Por isso, esse "medo" espanhol em relação aos vizinhos do sul faz-me lembrar a atitude israelita em relação aos seus vizinhos árabes, como se a Espanha fosse neste momento um país cercado e debaixo de fogo eminente.

No caso israelita eles ainda poderão argumentar que foram atacados 2 vezes na segunda metade do século XX.

Mas a Espanha só foi atacada quando ainda não existia, no século VIII.

Não me parece que seja o caso agora.

Mas de qualquer modo, acredito que a Espanha faz o que pode e quer, porque tem planificação, boa gestão das suas FA's e dos recursos disponíveis, e verbas para concretizar os planos, coisa que vai faltando a Portugal de há décadas para cá.

Mas isso não quer dizer que para Portugal seja boa esta disparidade de potencial estratégico e militar.

E em última análise, nem para a Espanha será bom.

Recordemos donde está situada España:



Pese a nuestra situación geografica somos el pais el Mediterraneo que menos gasta en defensa porcentualmente hablando, eso ya lo he repetido varias veces aportando datos que no quiero repetir.

Tenemos un litoral al menos tres veces superior a Portugal, pero cuando se complete la renovación de nuestra Armada quedaremos con 5 ó 6 F-100 y 6 F-80, osea 11 o 12 escoltas para dar cobertura a nuestro PdA, para aportar unidades a la OTAN y UEO y, como publiqué hace poco en este mismo foro, una de las fragadas destinada en un grupo de combate norteamericano. Esto quiere decir que nuestras fragatas apenas tendran tiempo de estar en puerto.

Comprendo que cada fusil comprado por España puede estimarse por Portugal como una amenaza, pero en realidad no es mas que una disparidad de apreciación puesto que para nosotros Portugal no representa una amenaza ni compramos armamento pensando en nuestro vecino mas proximo.

Puede que en el futuro pueda haber algun tipo de conflicto por el agua, pero nada que no pueda arreglarse de forma civilizada entre paises vecinos y amigos. La solución no está en cortar el caudal de los rios sino por la implantación de plantas desaladoras para abastecer de agua dulce a la población. Pero ¿que pasaria si el conflicto derivase en un enfrentamiento militar? Pues que, por mucho que Portugal se armase, nunca tendria capacidad para hacer frente a España por la sencilla razón de que demograficamente somos tres veces mayor y economicamente cuatro veces. Poco importa que ahora las fuerzas estuviesen igualadas porque esa igualdad podemos deshacerla rapidamente en caso de guerra. Esto no es prepotencia, es la realidad puesto que si España quisiese atacar Portugal no tiene mas que subir su gasto militar al 2,3% y poco importa lo que puedan comprar los portugueses. Y aun así nos quedaria un margen holgado para seguir subiendo el gasto. Perdon por la crudeza, pero es así.

Mi opinión es que compramos ese material porque queremos unas FAS modernas, pequeñas y profesionalizadas al maximo para no estar desprevenido ante cualquier conflicto que pueda presentarse en nuestro entorno geografico, aparte de que tenemos compromisos con las organizaciones militares a las que pertenecemos. Claro que la OTAN supone una defensa, pero es porque paises como España, y otros, compran fragatas y helicopteros ¿de donde vendria la disuasión entonces?

No nos engañemos, a pesar de estas compras tan espectaculares, las FAS españolas tienen aun muchas carencias que resolver para adecuarlas a nuestra propia capacidad economica.

Cuando los EF-2000 esten totalmente operativos quedaremos con 160 caza-bombarderos que pueden ser muchos para los portugueses, pero ¿cuantos tendran Italia, Francia, Grecia y Turquia? Desde luego no vamos a reducirlos porque Portugal solamente tenga 40 F-16, ni vamos a renunciar a todo lo demas para equipararnos entre los paises de la Peninsula Iberica.

Saludos.

Muito bom o post, Nestor, uma visão equilibrada e interessante.

VICTOR escreveu:Muito bom o post, Nestor, uma visão equilibrada e interessante.

Concordo...é uma visão realista e verdadeira.

Acho que já chegou o tempo de enterrar de vez os fantasmas do passado.


Infelizmente continuamos sempre a olhar para o retrovisor...

Espanha! Espanha! A Espanha mostra como deve ser uma boa gestao e planejamento, isso num governo socialista, se fosse um governo falangista eles ja teriam invadido toda a africa do norte e estariam com armas nucleares, mais aos poucos vao progredindo, enquanto nos.....

Tenemos un litoral al menos tres veces superior a Portugal, pero cuando se complete la renovación de nuestra Armada quedaremos con 5 ó 6 F-100 y 6 F-80, osea 11 o 12 escoltas

Nem as F-100 nem as OHP são navios de defesa costeira.
A questão não se coloca.
Esses navios são navios oceânicos, e em termos oceânicos, a maior Zona Económica Exclusiva da Europa, por causa da costa continental portuguesa, mais a dos Açores e da Madeira, é a de Portugal, não é a da Espanha. A Espanha pode ter três vezes mais costa, mas tem menos águas para controlar,

ni compramos armamento pensando en nuestro vecino mas proximo.
A verdade é que não sabemos. Com a Espanha, nunca se sabe...

que pasaria si el conflicto derivase en un enfrentamiento militar? Pues que, por mucho que Portugal se armase, nunca tendria capacidad para hacer frente a España por la sencilla razón de que demograficamente somos tres veces mayor y economicamente cuatro veces. Poco importa que ahora las fuerzas estuviesen igualadas porque esa igualdad podemos deshacerla rapidamente en caso de guerra. Esto no es prepotencia, es la realidad puesto que si España quisiese atacar Portugal no tiene mas que subir su gasto militar al 2,3%

Descuilpe Nestor, mas esse tipo de arrogância é infelizmente tradicional nos espanóis.
O problema é que se junta a falta de conhecimento histórico.

Nestor, ja antes de o menino Jesus nascer, que nós somos poucos e sempre, REPITO, sempre estivemos em clara inferioridade numérica e económica.

Espanha/Castela sempre foi MUUUUITO maior que Portugal, e sempre foi MUUUITO mais rica e poderosa.

Mas a realidade Nestor, é que esse facto acabou sempre por não dar em nada. A Espanha, mesmo mais rica, mais forte e mais poderosa, nunca conseguiu impor-se definitivamente aos portugueses. E a prova é que os portugueses continuam cá. E a nossa desconfiança advém apenas de, no passado, a Espanha nunca ter cumprido com a sua palavra e sempre nos ter atacado, depois de fazer juras de amizade eterna.

Nós temos desconfianças para com a Espanha, porque a Espanha, ao longo de séculos nos deu montanhas de razões para sermos desconfiados.

“Esto no es prepotencia, es realidad historica”

O outro problema, grave, é quando nos vêm dizer que devemos olhar para o futuro, e esquecer o passado.

A nação que esquece o seu passado, está condenada a voltar a vivê-lo.

Cumprimentos

isso num governo socialista, se fosse um governo falangista eles ja teriam invadido toda a africa do norte e estariam com armas nucleares,

Se fosse falangista, o ódio entre Espanhóis teria atingido um limite tal, que o país pura e simplesmente teria implodido e não existiría mais.

Falangistas, Fascistas, Comunistas, Nazistas e outros, são a escória da humanidade. Eles são e serão sempre os perdedores, os derrotados. A Espanha atingiu o nível de desenvolvimento económico, que atingiu exactamente porque tentou escapar desse caminho, e isto, embora ainda hoje haja muito nazi em Espanha.

Quando os falangistas governavam, o país passava fome e pedia auxilio a Portugal, para interceder junto dos ingleses para conseguirem trigo para alimentar a população.

Quando não se conhece a História, fica-se com ideias distorcidas sobre a realidade.

Cumprimentos

Nao falei disso pt, é que todo governo de direita tende a investir mais nas Forças Armadas, isso é quase certo, e voce deve respeitar a opiniao das pessoas, sendo judeu, turco, nazista, comunista, falangista isso é da opiniao de cada um, entao voce diz que sao escoria, entao voce se acha superior?

Eu admito que não fosse sua intenção dizer isso, mas o que você disse foi:

...se fosse um governo falangista eles ja teriam invadido toda a africa do norte...

Esamkeit, nos dias de hoje, a distinção entre esquerda e direita é um mito.
O mundo divide-se entre gente honesta e gente desonesta, entre gente competente e gente incompetente, gente boa e gente má.

A divisão esquerda-direita, não é coincidente com a divisão competência-incompetência. Há gente competende de direita como há de esquerda, e há corruptos de direita como os há de esquerda.

Outra confusão é confundir direita com Hitler ou Pinochet, e esquerda com Fidel Castro ou Stalin.

Os ditadores e os regimes que os suportaram, não foram o que foram por serem de esquerda ou de direita. Foram o que foram, porque foram dirigidos por criminosos, em países em que se entendeu, que a vontade do povo não conta para nada.

Já lá vai o tempo dos "Salvadores da pátria". As pátrias são salvas pelas pessoas que as constituem, e as soluções "comunistas", "fascistas" e outras acabadas em "istas" vão acabar sempre no mesmo lugar: O caixote do lixo da história.

A felicidade de um país, não se mede pelo numero de armas que tem, mas pelo numero de crianças que estão na escola. Se o Brasil tem alguma coisa a invejar da Espanha ou de outro país, é nisso, acima de tudo nisso que tem que pensar. O país que não tem as suas crianças na escola, é um país condenado ao fracasso.

E é por aí que a defesa de um país começa. Um povo instruido, é um povo que não se pode enganar. E um povo que não se pode enganar, é invencivel.

Cumprimentos

pt escreveu:Esamkeit, nos dias de hoje, a distinção entre esquerda e direita é um mito.
O mundo divide-se entre gente honesta e gente desonesta, entre gente competente e gente incompetente, gente boa e gente má.

A divisão esquerda-direita, não é coincidente com a divisão competência-incompetência. Há gente competende de direita como há de esquerda, e há corruptos de direita como os há de esquerda.

Outra confusão é confundir direita com Hitler ou Pinochet, e esquerda com Fidel Castro ou Stalin.

Os ditadores e os regimes que os suportaram, não foram o que foram por serem de esquerda ou de direita. Foram o que foram, porque foram dirigidos por criminosos, em países em que se entendeu, que a vontade do povo não conta para nada.

Já lá vai o tempo dos "Salvadores da pátria". As pátrias são salvas pelas pessoas que as constituem, e as soluções "comunistas", "fascistas" e outras acabadas em "istas" vão acabar sempre no mesmo lugar: O caixote do lixo da história.

A felicidade de um país, não se mede pelo numero de armas que tem, mas pelo numero de crianças que estão na escola. Se o Brasil tem alguma coisa a invejar da Espanha ou de outro país, é nisso, acima de tudo nisso que tem que pensar. O país que não tem as suas crianças na escola, é um país condenado ao fracasso.

E é por aí que a defesa de um país começa. Um povo instruido, é um povo que não se pode enganar. E um povo que não se pode enganar, é invencivel.

É isso aí, PT. Estou de pleno acordo com você.

E é por aí que a defesa de um país começa. Um povo instruido, é um povo que não se pode enganar. E um povo que não se pode enganar, é invencivel.

Esta e uma grande verdade PT

Mais pt voce acabou de se julgar melhor do que comunistas, nazistas, extremistas islamicos, ja que eles sao escoria, e se voce nao é, entao é superior. porque voce acha isso?

Bem... Ele provavelmente acha isso por não ser nenhum deles... Se ele fosse comunista por exemplo acharia que os comunistas são superiores e o resto é a escória da humanidade, simples...