Fórum Defesa Brasil

Marechal-do-ar escreveu:morcego, acho que você se referiu ao governo do Hugo Chaves como ditadura para desmoraliza-lo e considera-lo anti-democrático, isso é dificil de entender ele venceu diversas eleições e plebicitos mesmo assim tem gente dizendo que ele é anti-democrático, essas frases desanimão qualquer ditador a convocar eleições (por mais popular que o ditador seja).

bom ja que vc acha o governo dele DEMOCRATICO vamos ver, o tempo vai dizer, uma coisa é certa uma grande parte da população não (e é uma enorme parte da população) concorda com o governo dele, E ISSO DEVE SER LEVADO EM CONTA, assim como deve ser levado em conta as milicias que ele esta armando com FUZIS, para poder calar a boca daqueles que são contra seu governo e talvez eu leva-se este cara mais a serio se ele pelo menos respeita-se a imprensa e o direito de cada um expressar o que pensa, coisa que é contra-argumentada com dispensas ou mesmo prisões, sobre DESMORALIZADA E ANTI-DEMOCRATICA MAQUINA APARELHADA.

por tanto por tudo isso e por mais ele não é um DEMOCRATA é um ditador alguém que esta com a cabeça em 1917 acreditando poder se tornar o detentor do cajado falido do comunismo, mas vamos dar tempo ao tempo e vamos ver se ele vai encarar eleições, se estas serão LEGITIMAS, e claro se o aparelhamento do estado permitira que apareça um candidato que realmente seja uma opção ((e que este permaneça vivo ou naum fique preso é claro)) porém acho que como os meios de comunicação não vão dar espaço para quem queria falar dferente, acho que o que vai acontaçer é o que aconteçeu em cuba, o povo votou em FIDEL ha ha ha .

Ele foi eleito com mais de 50% dos votos, venceu varios plebicitos com mais de 50% dos votos, foi reeleito com mais de 50% dos votos, mesmo que tenha muita gente contra ele ainda são minoria (que alias tentaram derruba-lo atraves de um golpe), não me parece que essa minoria esta querendo um governo democrático...

Marechal-do-ar escreveu:Ele foi eleito com mais de 50% dos votos, venceu varios plebicitos com mais de 50% dos votos, foi reeleito com mais de 50% dos votos, mesmo que tenha muita gente contra ele ainda são minoria (que alias tentaram derruba-lo atraves de um golpe), não me parece que essa minoria esta querendo um governo democrático...

Ele pode ter ganho aquilo que chamaram de eleição com até 60% dos votos (o que não é o caso) isso não siginifica que os outros 40% devem ser tratados como monstros imperialistas da besta americana, nem justifica seus CRIMES, E AINDA MENOS SEU DIREITO DE LIMITAR OS DIREITOS CIVIS, é bom falar do BUSH quando muda regras dos direitos civis, mas do chaves não ele tem o apoio da maioria né,

é ainda mais gostoso falar dos EUA no iraque, mas botar a cara do PUTIN com uma suastica em uma bandeira por ter vendido armamentos para que etiopia e eritreia (só para lembrar dois paises que precisam melhorar muito para conseguirem ser miseraveis) se arrebentassem, isso é muito mas muito mais dificil de fazer, assim como entender que esse cara na venezuela representa o que a de pior no nosso continente, e que só naum encherga QUEM NAUM QUER.

morcego, se tivesse no seu país uma oposição que quisesse te degolar você ficaria de braços cruzados ou mandaria investigar e prender quem planeja crimes? Chaves pode não ser um exemplo de alguem que segue os direitos huhmanos mas ele esta fazendo o possível para evitar que uma minoria tome o poder (ou seja mantendo o país de forma democrática), é estranho você falar do Putin (pra mim ele é um idiota) quando a poucos dias foi postada uma notícia no forum de que os americanos queriam vender armas tanto para a India como para o Paquistão, ou seja, tanto o Bush quanto o Putin são farinha do mesmo saco.
A invasão do Iraque foi criticado por desrespeitar a soberania de outro povo, se o Hugo Chaves invadisse a Guiana ou a Colômbia eu tambem criticaria.

Marechal-do-ar escreveu:morcego, se tivesse no seu país uma oposição que quisesse te degolar você ficaria de braços cruzados ou mandaria investigar e prender quem planeja crimes?

ou ainda pode escolher praticar os mesmo crimes. uma coisa é certa explica mas naum justifica, estamos falando aqui de DEMOCRACIA, e talvez seja interessante saber que ninguém que pratica golpes pode realmente esperar que uma grande parcela da população o respeite ou o leve a serio.

Marechal-do-ar escreveu:Chaves pode não ser um exemplo de alguem que segue os direitos humanos mas ele esta fazendo o possível para evitar que uma minoria tome o poder (ou seja mantendo o país de forma democrática)

ora qualquer um pode ver que ele esta é dando um jeito montar uma ditadura comunista em pleno ano 2005, o calculo que devemos fazer é simples, as proximas eleições venezuelas serão em 2007 se não me engano, vamos imaginar que ele perca as eleições, quero ver se ele entrega o poder ou da um golpe ou diz que foi fralde; agora é claro se ele seguir o caminho do FEDELOCO ele vai sero unico candidato da eleição.

Marechal-do-ar escreveu:é estranho você falar do Putin (pra mim ele é um idiota) quando a poucos dias foi postada uma notícia no forum de que os americanos queriam vender armas tanto para a India como para o Paquistão, ou seja, tanto o Bush quanto o Putin são farinha do mesmo saco.

ué mas foi isso mesmo que eu falei, são farinha do mesmo saco, mas é muito mas bonito vestir a camisa do cheguevara andar com uma bandeira do fidel e dizer que Russia e China são vanguardas da existencia humana pq ja tiveram ou tem experiencias socialistas, o que eu discuto é o enfoque. gostaria de poder saber pq acha PUTIN um idiota e o CHAVES não?

Marechal-do-ar escreveu:A invasão do Iraque foi criticado por desrespeitar a soberania de outro povo, se o Hugo Chaves invadisse a Guiana ou a Colômbia eu tambem criticaria.

se hugo chaves não desse guarida as FARC podiamos até dizer que ele não se mete em conflitos de outros paises, massss não adianta, ele é mais um idiota comunistinha de merda daqueles que vão ter departamentos de propaganda dizendo que ele é um brilhante estrategista que advinha os planos do inimigo antes mesmo que esse os ponha em pratica; ora vamos falar a verdade o que ele esta fazendo é destruindo a ja fraca estrutura democratica que existia por la, democracia se faz respeitando a opnião de outrem e não calando esta, por que TEORICAMENTE querem a sua cabeça.

acredite uma greve geral que dura 2 meses não significa que uma minoria seja tão pequena a ponto de ser exterminada, se esse raciocinio vale-se HITLER estaria ainda hoje mudando peças no tabuleiro europeu.

morcego escreveu:ué mas foi isso mesmo que eu falei, são farinha do mesmo saco, mas é muito mas bonito vestir a camisa do cheguevara andar com uma bandeira do fidel e dizer que Russia e China são vanguardas da existencia humana pq ja tiveram ou tem experiencias socialistas, o que eu discuto é o enfoque. gostaria de poder saber pq acha PUTIN um idiota e o CHAVES não?

Porque Chaves foi eleito contra um candidato que seguia outra linha política, o Putin foi eleito contra um outro candidato que seguia a mesma linha política (da mesma forma que Bush foi eleito), Putin ignora os sentimentos dos russos para dar ao ocidente a imagem de uma Rússia capitalista, Chaves não ignora o sentimento de sua população, entre diversos outros fatores que tornam Putin apenas um fantoche dos russos mais ricos e Chaves não.

Marechal-do-ar escreveu:

morcego escreveu:ué mas foi isso mesmo que eu falei, são farinha do mesmo saco, mas é muito mas bonito vestir a camisa do cheguevara andar com uma bandeira do fidel e dizer que Russia e China são vanguardas da existencia humana pq ja tiveram ou tem experiencias socialistas, o que eu discuto é o enfoque. gostaria de poder saber pq acha PUTIN um idiota e o CHAVES não?

Porque Chaves foi eleito contra um candidato que seguia outra linha política, o Putin foi eleito contra um outro candidato que seguia a mesma linha política (da mesma forma que Bush foi eleito), Putin ignora os sentimentos dos russos para dar ao ocidente a imagem de uma Rússia capitalista, Chaves não ignora o sentimento de sua população, entre diversos outros fatores que tornam Putin apenas um fantoche dos russos mais ricos e Chaves não.

Putin colocou aquele candidato la para dizer que a eleição foi legitma e será o mesmo caminho que o tal chavez vai seguir, e olha naum importa se é 20% ou 40% que nºao votaram nele, ele não tem o direito de calar ninguém só pq o regime é capitalista e pelo que sei ganhar dinheiro não é crime, mas claro +e muito melhor nadar de braçada na velha desculpinha de SOCIALIZAÇÃO.

Marechal-do-ar escreveu:Chaves não ignora o sentimento de sua população, entre diversos outros fatores que tornam Putin apenas um fantoche dos russos mais ricos e Chaves não.

Ah claro Chavez é um despota que não representa ninguém além de si mesmo, usando um discurso socialista (ja que entender economia estudar e vencer democraticamente é muito mais dificil do que simplesmente prender quem discorde dele) para se perpetuar no poder; ora pel oque sei o candidato kerry era democrata, e não sei de onde tirou que ele é do mesmo partido do Bush , seja como for gostaria mesmo de saber como alguém que ignora uma greve geral de quase 3 meses contra ele pode OUVIR sua população.

Não disse que Kerry é do mesmo partido que Bush (onde você leu isso?), eu disse que eles seguem a mesma linha política, os dois são a favor da guerra contra o Iraque, os dois são a favor da política externa e interna dos EUA.
Quanto a Venezuela, por acaso você sabe quem fez greve? Não foi o povão, foi a classe média que trabalhava nas petrolíferas (todas multinacionais americanas), talvez Hugo Chaves não fizesse nada contra essa gente se eles só protestassem, mas eles tenataram depô-lo (instaurando uma ditadura) e cometeram diversos crimes contra o País (talvez nem seja essa gente, mas sim aprovetadores que aproveitaram a greve geral para saquear lojas), ele não mata ninguem (pelo menos ainda não matou), mas prende quem tenta depô-lo, não vejo problema nisso, ele esta defendendo uma decisão popular ao evitar que a minoria que controla o petróleo tome o poder.

ps: nas eleições que teve sempre teve um candidato representando as petrolíferas, sendo assim não é forjado como você diz.

Marechal-do-ar escreveu:Não disse que Kerry é do mesmo partido que Bush (onde você leu isso?), eu disse que eles seguem a mesma linha política, os dois são a favor da guerra contra o Iraque, os dois são a favor da política externa e interna dos EUA.
Quanto a Venezuela, por acaso você sabe quem fez greve? Não foi o povão, foi a classe média que trabalhava nas petrolíferas (todas multinacionais americanas), talvez Hugo Chaves não fizesse nada contra essa gente se eles só protestassem, mas eles tenataram depô-lo (instaurando uma ditadura) e cometeram diversos crimes contra o País (talvez nem seja essa gente, mas sim aprovetadores que aproveitaram a greve geral para saquear lojas), ele não mata ninguem (pelo menos ainda não matou), mas prende quem tenta depô-lo, não vejo problema nisso, ele esta defendendo uma decisão popular ao evitar que a minoria que controla o petróleo tome o poder.

ps: nas eleições que teve sempre teve um candidato representando as petrolíferas, sendo assim não é forjado como você diz.

Caro marechal,

A greve pode até ter sido feita pela a classe média, mas ela definitivamente não foi feita por trabalhadores de petrolíferas estrangeiras, e sim por trabalhadores da PDVSA, a estatal venezuelana do setor petrolífero.

Desde a nacionalização na década de 70 o setor de petróleo na Venezuela é completamente dominado pela PDVSA, sendo as poucas presenças de empresas estrangeiras na forma de acionistas minoritárias de projetos comandados pela estatal.

Até mais,

Arthur

ESSA ARGUMENTAÇÃO e CONTRA-ARGUMENTAÇÃO ESTA FICANDO BOA ehheehehehe.

Marechal-do-ar escreveu:Não disse que Kerry é do mesmo partido que Bush (onde você leu isso?), eu disse que eles seguem a mesma linha política, os dois são a favor da guerra contra o Iraque, os dois são a favor da política externa e interna dos EUA.

isso chegaste ao ponto, eles podem até ter politicas parecidas em varios aspectos (não totalmente iguais), mas são partidos adversários om candidaturas adversárias, e isso é que é a questão, vamos fazer o seguinte calculo, acha mesmo que se alguem produzi-se um filme como fahenight 11/9(acho que escreve assim) só que na venezuela contra chaves este filme entraria em cartaz?? ou o produtor ia entrar em cana???

faça sua aposta. uma coisa é certa não Jhon kerry não foi plantado la por bush apenas para dizer que existe eleição.

Marechal-do-ar escreveu:Quanto a Venezuela, por acaso você sabe quem fez greve? Não foi o povão, foi a classe média que trabalhava nas petrolíferas (todas multinacionais americanas)

Bom pelo que sei trabalhar para americanos e ganhar dinheiro não significa que vc é um criminoso, e mais qual o problema com a classe média??? ahh deixe advinhar sempre que aquelas merdas de coministinhas usam seu discurso idiota e mentiroso a classe media sempre tem cerebro suficiente para diferenciar os fatos ; foi lindo o que MARTAXA entrou por causa da classe média e saiu por causa dela, e o maximo que ela conseguiu dizer é que foi disriminação.

Marechal-do-ar escreveu: talvez Hugo Chaves não fizesse nada contra essa gente se eles só protestassem, mas eles tenataram depô-lo (instaurando uma ditadura) e cometeram diversos crimes contra o País (talvez nem seja essa gente, mas sim aprovetadores que aproveitaram a greve geral para saquear lojas),

ahh pera la quer dizer então que o Csar em 1917 deveria ter chacinado todo o povo que quiz depor ele. a qual é um lider não é alguém escraviza um povo por causa de outro é alguém que media para que se alcançe um denominador comum.

e sinceramente acredito muito mais que foram os partidarios de chavez que praticaram saques do que a classe média, afinal pelo que sei ele é que tentou dar um golep, e ESSE COMUNISTINHA DE MERDA até mandou o exercito tomar uma fabrica da coca-cola e distribuir refrigerante para a população sobre o pretexto de que estavam com sede, ISSO É DEMOCRATICO??? ONDE ESTA O ESTADO DE DIREITO???

Marechal-do-ar escreveu: ele não mata ninguem (pelo menos ainda não matou), mas prende quem tenta depô-lo, não vejo problema nisso, ele esta defendendo uma decisão popular ao evitar que a minoria que controla o petróleo tome o poder.

ha essa foi brilhante, ele AINDA não mata ninguém (talvez até ja esteja conseguindo fazer) mas pode ter certeza quando aqueles 100 mil fuzis chegarem e forem parar na mão de sua GUARDA REVOLUCIONARIA, quem levantar a boca vai comer formiga.

outra coisa antes era uma minoria da população que dominava o mercado petrolifero, qual é, a PDVSA é estatal, quem compra o petroleo são os americanos, e agora a minoria que manda no petroleo a minoria de um APENAS O DO HUGO CHAVES.

A apropósito ja que acha prender quem quer tirar ele do poder talvez vc concorde com os metodos de ADOLF HITLER ou mesmo de STALIN né, ou seja vai achar super normal termos campos de concentração como em cuba.

Marechal-do-ar escreveu: ps: nas eleições que teve sempre teve um candidato representando as petrolíferas, sendo assim não é forjado como você diz.

ps: pois é só esqueçeu de dizer que os meios de comunicação la são estatais que o maior anunciante meios de comunicação particular é a PDVSA, e que esse candidato não teve nem 1/10 do tempo de propaganda que teve o CHAVEZ. numa disputa totalmente INJUSTA.

Arthur escreveu:

Marechal-do-ar escreveu:Não disse que Kerry é do mesmo partido que Bush (onde você leu isso?), eu disse que eles seguem a mesma linha política, os dois são a favor da guerra contra o Iraque, os dois são a favor da política externa e interna dos EUA.
Quanto a Venezuela, por acaso você sabe quem fez greve? Não foi o povão, foi a classe média que trabalhava nas petrolíferas (todas multinacionais americanas), talvez Hugo Chaves não fizesse nada contra essa gente se eles só protestassem, mas eles tenataram depô-lo (instaurando uma ditadura) e cometeram diversos crimes contra o País (talvez nem seja essa gente, mas sim aprovetadores que aproveitaram a greve geral para saquear lojas), ele não mata ninguem (pelo menos ainda não matou), mas prende quem tenta depô-lo, não vejo problema nisso, ele esta defendendo uma decisão popular ao evitar que a minoria que controla o petróleo tome o poder.

ps: nas eleições que teve sempre teve um candidato representando as petrolíferas, sendo assim não é forjado como você diz.

Caro marechal,

A greve pode até ter sido feita pela a classe média, mas ela definitivamente não foi feita por trabalhadores de petrolíferas estrangeiras, e sim por trabalhadores da PDVSA, a estatal venezuelana do setor petrolífero.

Desde a nacionalização na década de 70 o setor de petróleo na Venezuela é completamente dominado pela PDVSA, sendo as poucas presenças de empresas estrangeiras na forma de acionistas minoritárias de projetos comandados pela estatal.

Até mais,

Arthur

pois é tem esse detalhe ainda.

e sinceramente acredito muito mais que foram os partidarios de chavez que praticaram saques do que a classe média, afinal pelo que sei ele é que tentou dar um golep, e ESSE COMUNISTINHA DE MERDA até mandou o exercito tomar uma fabrica da coca-cola e distribuir refrigerante para a população sobre o pretexto de que estavam com sede, ISSO É DEMOCRATICO??? ONDE ESTA O ESTADO DE DIREITO???

bem que o spetnaz(s) falou...

morcego, a exemplo do que eu falei num outro tópico, mantenha esse tipo de expressão com você. Esse tipo de declaração não contribui nem um pouco para o andamento das discussões. Mesmo que você não concorde com a ideologia, não a ridicularize, pois certamente você não gostaria que falassem da mesma forma da sua ideologia/crença. Estou avisando assim como avisei no outro tópico. Se atitudes como essa se repetirem, passarei a fazer a edição das mensagens para evitar discussões desnecessárias.

morcego escreveu:faça sua aposta. uma coisa é certa não Jhon kerry não foi plantado la por bush apenas para dizer que existe eleição.

Na verdade os dois candidatos foram plantados pelos empresários americanos apenas para dizer que existe eleição

Bom pelo que sei trabalhar para americanos e ganhar dinheiro não significa que vc é um criminoso, e mais qual o problema com a classe média??? ahh deixe advinhar sempre que aquelas merdas de coministinhas usam seu discurso idiota e mentiroso a classe media sempre tem cerebro suficiente para diferenciar os fatos ; foi lindo o que MARTAXA entrou por causa da classe média e saiu por causa dela, e o maximo que ela conseguiu dizer é que foi disriminação.

Trabalhar para americano não, mas tentar depor um presidente eleito é crime em quase todos os países do mundo...

ahh pera la quer dizer então que o Csar em 1917 deveria ter chacinado todo o povo que quiz depor ele. a qual é um lider não é alguém escraviza um povo por causa de outro é alguém que media para que se alcançe um denominador comum.

O Czar (e não Csar) tentou eliminar os que tentavam depô-lo (por isso que existiu o exército branco), ams o azar dele era que a maioria da população apoiava o comunismo e exterminaram o exército branco...

e sinceramente acredito muito mais que foram os partidarios de chavez que praticaram saques do que a classe média, afinal pelo que sei ele é que tentou dar um golep, e ESSE COMUNISTINHA DE MERDA até mandou o exercito tomar uma fabrica da coca-cola e distribuir refrigerante para a população sobre o pretexto de que estavam com sede, ISSO É DEMOCRATICO??? ONDE ESTA O ESTADO DE DIREITO???

Realemente ONDE ESTA O ESTADO DE DIREITO? agora é preferivel que a população passe fome do que diminuir um pouco o lucro de uma multinacional...

ha essa foi brilhante, ele AINDA não mata ninguém (talvez até ja esteja conseguindo fazer) mas pode ter certeza quando aqueles 100 mil fuzis chegarem e forem parar na mão de sua GUARDA REVOLUCIONARIA, quem levantar a boca vai comer formiga.

Sempre teve armas na Venezuela, não serão 100mil fuzis que farão a diferença.

outra coisa antes era uma minoria da população que dominava o mercado petrolifero, qual é, a PDVSA é estatal, quem compra o petroleo são os americanos, e agora a minoria que manda no petroleo a minoria de um APENAS O DO HUGO CHAVES.

O Hugo aumentou o imposto sobre o petróleo para ter dinheiro para suas obras sociais, ah é esqueci que é mais importante ter petróleo barato para os EUA...

A apropósito ja que acha prender quem quer tirar ele do poder talvez vc concorde com os metodos de ADOLF HITLER ou mesmo de STALIN né, ou seja vai achar super normal termos campos de concentração como em cuba.

Hitler não matava o próprio povo (até porque foi eleito com 90% dos votos), entre Stalin e Chaves existe uma diferença, os opositores de Stalin queriam tirar ele através do voto (ou seja de forma passífica), os opositores de Chaves querem tirar ele através da força (nada passífico).

ps: pois é só esqueçeu de dizer que os meios de comunicação la são estatais que o maior anunciante meios de comunicação particular é a PDVSA, e que esse candidato não teve nem 1/10 do tempo de propaganda que teve o CHAVEZ. numa disputa totalmente INJUSTA.

E aqui no Brasil em que o Color foi eleito graças ao apoio da rede Globo? Aqui onde um candidato do governo tem 20 minutos na TV e um candidato como o Enéas (nacionalista) ou José Maria (comunista) tem apenas 30 segundos? Ah claro, como aqui vence semrpe o candidato que VOCÊ quer então a disputa é justa, quando vencer um candidato que VOCÊ não quer a disputa sera injusta...