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Viktor Reznov escreveu: ↑Sáb Mar 19, 2022 10:08 pm

mauri escreveu: ↑Sáb Mar 19, 2022 9:38 pm A Ucrânia terá algum dinheiro após a Guerra?Será reduzida a metade de seu território sem saída para o mar, e sua estrutura toda esfacelada? Duvido que alguém queira vender algum equipamento pra eles,nem os americanos

A União Européia vai entupir o sobrar da Ucrânia, de dinheiro, e os EUA vão fazer questão de armá-los até os dentes, mesmo sem que ela seja introduzida formalmente na OTAN.

Supondo-se, claro, que quem assumir lá depois do Captain Ukraine (bobear e até já deu no pé) não seja pró-Rússia, que a gente sabe como é que a banda toca para aqueles lados. Na propaganda é uma coisa...





...e na vida real pode ser beeeem outra:

mauri escreveu: ↑Sáb Mar 19, 2022 9:38 pm A Ucrânia terá algum dinheiro após a Guerra?Será reduzida a metade de seu território sem saída para o mar, e sua estrutura toda esfacelada? Duvido que alguém queira vender algum equipamento pra eles,nem os americanos

Viktor Reznov escreveu: ↑Sáb Mar 19, 2022 10:08 pm

mauri escreveu: ↑Sáb Mar 19, 2022 9:38 pm A Ucrânia terá algum dinheiro após a Guerra?Será reduzida a metade de seu território sem saída para o mar, e sua estrutura toda esfacelada? Duvido que alguém queira vender algum equipamento pra eles,nem os americanos

A União Européia vai entupir o sobrar da Ucrânia, de dinheiro, e os EUA vão fazer questão de armá-los até os dentes, mesmo sem que ela seja introduzida formalmente na OTAN.

Túlio escreveu: ↑Sáb Mar 19, 2022 10:15 pm

Supondo-se, claro, que quem assumir lá depois do Captain Ukraine (bobear e até já deu no pé) não seja pró-Rússia, que a gente sabe como é que a banda toca para aqueles lados. Na propaganda é uma coisa...
...e na vida real pode ser beeeem outra:

FCarvalho escreveu: ↑Dom Mar 20, 2022 5:10 pm

Viktor Reznov escreveu: ↑Sáb Mar 19, 2022 10:08 pm
A União Européia vai entupir o sobrar da Ucrânia, de dinheiro, e os EUA vão fazer questão de armá-los até os dentes, mesmo sem que ela seja introduzida formalmente na OTAN.

Fala-se em 6 pontos as exigências do Kremlin. Se os ucranianos acordarem uma forma de acatar todos em maior ou menor parte, ou mesmo na íntegra, me parece que uma das coisas que devem estar sendo discutidas na mesa a boca pequena é que as sanções contra a Rússia sejam todas retiradas. Mas para isso os russos tem de estar em tal posição de privilégio militar que os ucranianos não possam dizer não. Chegar as fronteiras ocidentais do país me parece não estar no script russo, mas com certeza deve haver um plano B, C ou D para isso também. De qualquer forma, não deve interessar à Ucrânia uma Rússia estatelada, dividida e cheias de problemas internos. Instabilidade na Rússia é a última coisa de que Kiev precisaria no futuro. Então, os russos tem de ser no mínimo bom e estáveis parceiros do ponto de vista econômico, e vice e versa. É bom para ambos.
Dito isto, russos e OTAN\UE vão dar um jeito cada um de puxar a sardinha (Ucrânia) para o seu lado ao fim deste processo. e Dinheiro com certeza não será um problema. Ambos os lados tem as costas largas neste sentido (USA e China).
A Ucrânia não vai participar da OTAN nunca. Mas pode fazer algo de bom para si, ao reformar totalmente suas forças armadas e reequipando-se de forma a no futuro tornar qualquer iniciativa ou ameaça russa no campo bélico um processo muito mais doloroso do que o atual.
Neste aspecto, temos uma ótima oportunidade de vender o que tivermos de melhor aqui para a força aérea deles, a começar do básico até o mais necessário. Mas já devíamos estar cuidando disso desde ontem.

FCarvalho escreveu: ↑Dom Mar 20, 2022 5:12 pm

Túlio escreveu: ↑Sáb Mar 19, 2022 10:15 pm

Supondo-se, claro, que quem assumir lá depois do Captain Ukraine (bobear e até já deu no pé) não seja pró-Rússia, que a gente sabe como é que a banda toca para aqueles lados. Na propaganda é uma coisa...
...e na vida real pode ser beeeem outra:

Será que depois de tudo o que está acontecendo na Ucrânia ainda haverá pró-russo no país fora da região do Donbass e Criméia...

IMHO não é uma questão para governantes e sim para pessoas comuns como eu ou tu, que são a maioria e que, cedo ou tarde, irão decidir como acaba a coisa, tipo se amigos, cônjuges e até famílias vão se odiar de morte ou se vão tocar a vida depois do freje (o que já aconteceu antes) do melhor modo que puderem.

Aos governantes (a rigor apenas a um deles) cabe decidir se vai até o fim, não importam as consequências (leia-se nukes) ou se recua e cai; como não estou acostumado a ver políticos pensando no bem das pessoas comuns (só falando - e muito - disso) e sim no deles próprios, ou o que voar na Ucrânia vai continuar sendo MiG ou Sukhoi - no máximo - ou não vai ter mais Ucrânia, talvez nem mundo tenha mais.

Vou no Pt/Pt: FODA SE, já vivi bastante!

Viktor Reznov escreveu: ↑Dom Mar 20, 2022 5:27 pm Se a Ucrânia sobreviver a essa guerra eu acredito que ela será cultivada pra manter uma posição semelhante à da Suécia e Finlândia hoje. Não fazem parte OTAN, mas treinam frequentemente com países da OTAN e estão prontas pra serem integradas às Forças da OTAN em caso de guerra contra a Rússia.

Túlio escreveu: ↑Dom Mar 20, 2022 5:35 pm

FCarvalho escreveu: ↑Dom Mar 20, 2022 5:12 pm Será que depois de tudo o que está acontecendo na Ucrânia ainda haverá pró-russo no país fora da região do Donbass e Criméia...

IMHO não é uma questão para governantes e sim para pessoas comuns como eu ou tu, que são a maioria e que, cedo ou tarde, irão decidir como acaba a coisa, tipo se amigos, cônjuges e até famílias vão se odiar de morte ou se vão tocar a vida depois do freje (o que já aconteceu antes) do melhor modo que puderem.
Aos governantes (a rigor apenas a um deles) cabe decidir se vai até o fim, não importam as consequências (leia-se nukes) ou se recua e cai; como não estou acostumado a ver políticos pensando no bem das pessoas comuns (só falando - e muito - disso) e sim no deles próprios, ou o que voar na Ucrânia vai continuar sendo MiG ou Sukhoi - no máximo - ou não vai ter mais Ucrânia, talvez nem mundo tenha mais.
Vou no Pt/Pt: FODA SE, já vivi bastante!

FCarvalho escreveu: ↑Dom Mar 20, 2022 5:46 pm Se considerarmos que a Suécia continuará com a sua política de neutralidade armada, é possível imaginar que o Gripen E\F possa ter uma chance mais concreta, do que Moscou permitir que europeus e norte americanos coloquem F-35 ou F-16\F-18 (todos com capacidade de ataque nuclear) na força aérea da Ucrânia.
Poderia ser uma solução de conveniência para ambos os lados.
Rafale e Typhoon nem pensar.
Mas quem sabe eles deixem os ucranianos usarem o seu Su-75 tipo exportação.
Ou até mesmo o J-35 chinês...

mauri escreveu: ↑Seg Mar 21, 2022 8:10 pm

FCarvalho escreveu: ↑Dom Mar 20, 2022 5:46 pm Se considerarmos que a Suécia continuará com a sua política de neutralidade armada, é possível imaginar que o Gripen E\F possa ter uma chance mais concreta, do que Moscou permitir que europeus e norte americanos coloquem F-35 ou F-16\F-18 (todos com capacidade de ataque nuclear) na força aérea da Ucrânia.
Poderia ser uma solução de conveniência para ambos os lados.
Rafale e Typhoon nem pensar.
Mas quem sabe eles deixem os ucranianos usarem o seu Su-75 tipo exportação.
Ou até mesmo o J-35 chinês...

Seja qual for o desfecho desta guerra, a Ucrânia não terá caças europeus, Gripen muito difícil, como já disse antes, vai sair totalmente esfacelada, se os russos resolverem derrubar Kiev, será colocado um ditador em seu lugar e continuaram com os caças Russos. Se Kiev permanecer, não terá dinheiro nenhum para caças europeus( e claro, para mudar toda a doutrina e a logística do que sobrar da Guerra).

FCarvalho escreveu: ↑Ter Mar 22, 2022 11:27 am

mauri escreveu: ↑Seg Mar 21, 2022 8:10 pm
Seja qual for o desfecho desta guerra, a Ucrânia não terá caças europeus, Gripen muito difícil, como já disse antes, vai sair totalmente esfacelada, se os russos resolverem derrubar Kiev, será colocado um ditador em seu lugar e continuaram com os caças Russos. Se Kiev permanecer, não terá dinheiro nenhum para caças europeus( e claro, para mudar toda a doutrina e a logística do que sobrar da Guerra).

Pelas notícias que chegam do país, pelo menos por enquanto o futuro da Ucrânia está indefinido, com os russos sem conseguir avançar de forma eloquente, ao passo que os ucranianos impedem o seu avanço mas são incapazes de retomar os espaços conquistados por aqueles. Difícil saber agora como isto pode terminar.
De qualquer forma, a Ucrânia deve se tornar um país neutro se quiser seguir existindo como Estado independente, ao menos no papel.
Do ponto de vista da força aérea, vai levar algumas décadas realmente para eles poderem se reeguer do que sobrar. Até porquê, praticamente tudo o que eles tem hoje é proveniente dos tempos soviéticos. E como a Antonov não deve ter condições tão cedo de prover qualquer coisa para eles, resta apelar para das duas, uma: aceitar material russo, o que depois de tudo isso é muito difícil, mas não impossível, ou se arranjar com fornecedores que os russos não se incomodem. Em todo caso, pode ser que sejamos, ou não, um deles.
Por outro lado pode acontecer também de instalarem um governo submisso à Moscou, mas isto pode significar no longo prazo uma guerra de guerrilha a qual eles não poderão sustentar por muito tempo, vide o caos que está sendo lidar com os militares ucranianos agora. o fator economia deve pesar, dado que eles a Rússia não vai muito mais longe com todas essas sanções impostas.
Enfim, ainda penso que no melhor cenário a possibilidade de um caça que "não mete medo" em ninguém como o Grpen E/F pode ser uma alternativa viável e factível à futura força aérea ucraniana, da mesma forma que os produtos da Embraer, e não só ela, poderão ajudar a restaurar o que foi perdido e ainda prover uma capacidade muito melhor do que a vista nos últimos 8 anos.
A ver.