O Novo Porta-Aviões Italiano

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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J.Ricardo
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#31 Mensagem por J.Ricardo » Sex Abr 15, 2005 10:17 am

Paisano escreveu:Muito interessante esse projeto. :? Talvez a MB futuramente pudesse pensar em algo assim. :wink:


:lol:

olha Paisano, só se for daqui uns 40 anos, quando ele já estiver aposentado na Marinha espanhola e vier baratinho e pelado como foi com o Foch!




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Rui Elias Maltez
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#32 Mensagem por Rui Elias Maltez » Sex Abr 15, 2005 10:21 am

J. Ricardo:

Caramba!!

Você ainda consegue ser mais pessimista em relação ao futuro do que eu :mrgreen:

O que eu gostaria de saber é onde vai a Espanha arranjar dinheiro para tanto material e tanto plano (que depois concretiza).

Será que descobriram petróleo na Andaluzia e não disseram nada ao pessoal? :mrgreen:




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J.Ricardo
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#33 Mensagem por J.Ricardo » Sex Abr 15, 2005 12:00 pm

Não é pessimismo não companheiro, é realismo!

Uma vez algumas críticas ao projeto espanhol (L-33) em relação a turbulencias devido a ilha ficar localizada no meio do naviu, isso tem procendência, ou é só execício de imaginação???




nestor
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#34 Mensagem por nestor » Sex Abr 15, 2005 10:11 pm

Rui Elias Maltez escreveu:J. Ricardo:

Caramba!!

Você ainda consegue ser mais pessimista em relação ao futuro do que eu :mrgreen:

O que eu gostaria de saber é onde vai a Espanha arranjar dinheiro para tanto material e tanto plano (que depois concretiza).

Será que descobriram petróleo na Andaluzia e não disseram nada ao pessoal? :mrgreen:



No creas que para llevar adelante esos proyectos España debe descubrir petroleo en Andalucia, te remito a lo que ya he posteado anteriormente sobre el gasto militar español:

España:

Military expenditures - dollar figure:
$9,906.5 million (2003)
Military expenditures - percent of GDP:
1.2% (2003)

Portugal:

Military expenditures - dollar figure:
$3,497.8 million (2003)
Military expenditures - percent of GDP:
2.3% (2003)


Basta con subir un poco el porcentaje de nuestro gasto militar para poder tener eso y mas y si llegasemos al 2,3%, como Portugal, podriamos tener algo parecido a un Nimitz :lol:

En cuanto a la pregunta de cuando, tengo que decir que el "Miguel de Cervantes" (nombre figurado) está ya aprobado y comenzará a construirse en breve, ya ha sido apodado como "El Bisho", en cuanto a "La Marquesa" solo es un proyecto de Izar.

El LHD (BPO) no será el sustituto del PdA, sino su complemento, porque a nuestro portaaviones aun le quedan 10 ó 15 años de servicio por delante.

El sustituto del PdA será algo parecido al SAC-220, que aparece en esta pagina de proyectos de Izar:

http://www.revistanaval.com/nuevos_proyectos_izar_i.pdf

Todo dependerá del desarrollo de los futuros cazas embarcados (porque la familia Harrier no tiene sustituto a la vista), si finalmente el F-35 o EF-2000 tienen versión de despegue vertical o por el contrario hay que recurrir a cazas de despegue convencional, influirá decisivamente en el desarrollo y construcción del futuro portaaviones para España.

Saludos.




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#35 Mensagem por Rui Elias Maltez » Seg Abr 18, 2005 12:42 pm

Nestor:

Tem razão e eu sei que a economia espanhola, por ser maior representa que gastando-se 1,5% do PIB dá muito mais dinheiro que 3% do PIB português.

Mas ainda assim acho que a Espanha gasta melhor o dinheiro disponível para a Defesa em compras de equipamento que Portugal, onde muito do dinheiro se some em despezas correntes de administrativas.

___

Sobre o PdA, a Espanha pretende ficar com ele mais 10 ou 15 anos?

Sabe que em Portugal, em certos meios correu há 2 anos o boato qde que a Espanha estava a tentar arranjar comprador para o PdA, e que até terá sondado Lisboa sobre o seu interesse.

Escusado seriam dizer que Portugal, que não tem dinheiro para mandar cantar um cego, acabou por aceitar a "oferta" de 2 velhas OHP :oops:




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#36 Mensagem por nestor » Qua Abr 20, 2005 9:59 pm

Sobre o PdA, a Espanha pretende ficar com ele mais 10 ou 15 anos?

Sabe que em Portugal, em certos meios correu há 2 anos o boato qde que a Espanha estava a tentar arranjar comprador para o PdA, e que até terá sondado Lisboa sobre o seu interesse.

Escusado seriam dizer que Portugal, que não tem dinheiro para mandar cantar um cego, acabou por aceitar a "oferta" de 2 velhas OHP :oops:[/



Permiteme dudar, no de los rumores, sino de que haya habido algo de cierto en la oferta del PdA a Portugal o a cualquier otro pais sin tener un sustituto ya definido.

Ten en cuenta que toda la organización de la Armada Española gira entorno a su buque insignia que no es solo un casco con mas o menos medios electronicos. Es todo un conjunto organizativo que incluye a 18 aviones recientemente modernizados mas valiosos incluso que el portaaviones en si, pilotos de la Armada, armamento, etc.

Estoy contigo en que España sabe administrar bien el raquitico presupuesto en defensa y que en los proximos años vamos a tener un ejercito con los medios mas modernos que ahora mismo hay en el mercado mundial.

-Un portaaviones dotado de Harrier II Plus.
-6 Fragatas F-100
-4 Submarinos S-80 (estos y las fragatas con capacidad para disparar misiles de crucero)
-350 Leopard 2E
-EF-2000 y F-18, con AIM-120, Maverick, Harpoon, Harm, JDAN, Iris-T, Meteor, Taurus...
-Centauro
-Pizarro
-Patriot
-Nasam
-LHD/BPO
-Airbus A400M
-Helicopteros de ataque Tigre
-...

El único problema, que no es poco, es la falta de personal.

Saludos.




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#37 Mensagem por VICTOR » Qua Abr 20, 2005 11:18 pm

Realmente, Nestor, as Forças Armadas Espanholas são muto bem equipadas e dimensionadas, são um exemplo de bom planejamento.

Como é problema de pessoal? Que tipo de pessoal falta? Os militares são voluntários ou há recrutamento?




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#38 Mensagem por nestor » Qui Abr 21, 2005 5:19 am

En España el Ejercito es profesional pero no hay incentivos suficientes para que los jovenes se alisten.

Suele ocurrir en las sociedad mas o menos opulentas que los jovenes no estan dispuestos al sacrificio que supone pertenecer al Ejercito. Por ese motivo se ha optado por alistar a los inmigrantes que lo deseen a cambio de otorgarles la nacionalidad españolas transcurridos dos años, sobre todo a latinoamericanos, pero tambien a marroquies suponiendo esto ultimo un problema por las tensiones existentes entre España y Marruecos. En la crisis de Perejil se cerró la frontera con Marruecos y muchos soldados se quedaron sin poder presentarse en sus unidades. Pero tambien supone el peligro de que se forme una quinta columna de marroquies en el Ejercito Español.

Saludos




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#39 Mensagem por Sniper » Qui Abr 21, 2005 11:16 am

nestor escreveu:En España el Ejercito es profesional pero no hay incentivos suficientes para que los jovenes se alisten.

Suele ocurrir en las sociedad mas o menos opulentas que los jovenes no estan dispuestos al sacrificio que supone pertenecer al Ejercito. Por ese motivo se ha optado por alistar a los inmigrantes que lo deseen a cambio de otorgarles la nacionalidad españolas transcurridos dos años, sobre todo a latinoamericanos, pero tambien a marroquies suponiendo esto ultimo un problema por las tensiones existentes entre España y Marruecos. En la crisis de Perejil se cerró la frontera con Marruecos y muchos soldados se quedaron sin poder presentarse en sus unidades. Pero tambien supone el peligro de que se forme una quinta columna de marroquies en el Ejercito Español.

Saludos


Enquanto no Brasil... Não conheço um amigo que nunca pensou em entrar para as FAA's. A maioria por causa de dinheiro, mas muitos por gostarem mesmo e sentirem orgulho por isso!




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#40 Mensagem por P44 » Qui Abr 21, 2005 12:12 pm

-Un portaaviones dotado de Harrier II Plus.
-6 Fragatas F-100 -4 Submarinos S-80 (estos y las fragatas con capacidad para disparar misiles de crucero)
-350 Leopard 2E
-EF-2000 y F-18, con AIM-120, Maverick, Harpoon, Harm, JDAN, Iris-T, Meteor, Taurus...
-Centauro
-Pizarro
-Patriot
-Nasam
-LHD/BPO
-Airbus A400M
-Helicopteros de ataque Tigre
-...


Olá Amigo Nestor!

Essa informação, das F-100 passarem de 4 para 6 UNIDADES, já está confirmada 100% :?:

Saludos :D




Triste sina ter nascido português 👎
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#41 Mensagem por VICTOR » Qui Abr 21, 2005 2:42 pm

nestor escreveu:En España el Ejercito es profesional pero no hay incentivos suficientes para que los jovenes se alisten.

Suele ocurrir en las sociedad mas o menos opulentas que los jovenes no estan dispuestos al sacrificio que supone pertenecer al Ejercito. Por ese motivo se ha optado por alistar a los inmigrantes que lo deseen a cambio de otorgarles la nacionalidad españolas transcurridos dos años, sobre todo a latinoamericanos, pero tambien a marroquies suponiendo esto ultimo un problema por las tensiones existentes entre España y Marruecos. En la crisis de Perejil se cerró la frontera con Marruecos y muchos soldados se quedaron sin poder presentarse en sus unidades. Pero tambien supone el peligro de que se forme una quinta columna de marroquies en el Ejercito Español.

Saludos

Muito interessante. Não sabia que chegava a tanto. Imagine, soldados marroquinos a serviço Del Rey! Fernando e Isabel devem estar se revirando nos túmulos...




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#42 Mensagem por nestor » Qui Abr 21, 2005 8:38 pm

P44 escreveu:
-Un portaaviones dotado de Harrier II Plus.
-6 Fragatas F-100 -4 Submarinos S-80 (estos y las fragatas con capacidad para disparar misiles de crucero)
-350 Leopard 2E
-EF-2000 y F-18, con AIM-120, Maverick, Harpoon, Harm, JDAN, Iris-T, Meteor, Taurus...
-Centauro
-Pizarro
-Patriot
-Nasam
-LHD/BPO
-Airbus A400M
-Helicopteros de ataque Tigre
-...


Olá Amigo Nestor!

Essa informação, das F-100 passarem de 4 para 6 UNIDADES, já está confirmada 100% :?:

Saludos :D


Hola P44.

La noticia sobre la construccion de dos fragatas mas apareció en el mes de Diciembre pasado:

La nueva Izar arrancará en Galicia con trabajo para casi ocho años

La nueva empresa que aglutinará a los astilleros militares del país comenzará su andadura con unas perspectivas de carga de trabajo que, en la ría de Ferrol, garantizarían ocupación para los próximos ocho años. Si se cumplen los compromisos del Gobierno con los sindicatos, el Ministerio de Defensa encargará a las plantas gallegas dos fragatas similares a las F-100, que vendrán a sumarse a las dos que actualmente construye la antigua Bazán para la Marina española, a las cinco para la Armada de Noruega y al buque de proyección estratégica (LL) que comenzará a fabricar antes de la próxima primavera.

http://www.lavozdegalicia.es/inicio/noticia.jsp?CAT=126&TEXTO=3264075


Tambien fué confirmado por el Jefe de la Armada.

Estas dos nuevas F-100 tendran alguna variación con respecto a las cuatro primeras, serán mas grandes y montaran el mas avanzado radar SPY-1D(V) , segun se comenta en distintos foros militares españoles.

Saludos.




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#43 Mensagem por P44 » Sex Abr 22, 2005 7:01 am

:D Valeu nestor!

Não só a Armada Espanhola se moderniza, como garante EMPREGO e know how aos seus Estaleiros!!!!!!!!

Valia a pena os srs. engalanados portugueses tirarem as palas á frente dos olhos, rodarem 180º e olharem para o exemplo espanhol, ao invés de mendigarem sucata americana!!!!




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#44 Mensagem por talharim » Sáb Abr 23, 2005 9:31 pm

Sobre o recrutamento de soldados pela Espanha no Uruguai:

El Ministro de Defensa Nacional, Luis Brezzo, concurrió a una Comisión especial de la Cámara de Representantes que estudia el problema de la emigración invitado para exponer respecto a la reciente campaña de reclutamiento que cumplió España para reclutar jóvenes de doble nacionalidad española-uruguaya con destino a sus nuevas FFAA profesionales. Brezzo señaló que “oficiosamente” la Embajada de España consultó respecto a la actitud que adoptaría el Ministerio de Defensa uruguayo ante un eventual pedido español de usar dependencias, como el Hospital Militar o campos deportivos, para cumplir trámites vinculados con el reclutamiento de jóvenes para sus FFAA. El Ministro señaló que, también “oficiosamente” se hizo conocer a la representación diplomática ibérica que no se colaboraría con actividades como las mencionadas pues ello no correspondía. También agregó el Ministro que “no se encontraron” razones legales para oponerse a la campaña de reclutamiento cumplida por España. Consultado por un legislador, Brezzo no quiso abrir opinión acerca de la eventualidad de futuros intentos de reclutar ciudadanos uruguayos sin nacionalidad española para las FFAA de España. Sin embargo, señaló que ello plantearía un problema jurídico muy fuerte que habría que resolver en el país.



Faltam hombres en España :shock:

No hacem reclutamiento en Brasil pues llegarían uno millón de Brazucas dispuestos a proteger el reino de España :lol:

Saludos,




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#45 Mensagem por Rui Elias Maltez » Qui Abr 28, 2005 10:41 am

VICTOR:

Sobre a existência de soldados "mouros" ao serviço de Espanha, saiba que na guerra civil de Espanha, nos anos 30, os falangistas de Franco tiveram ao seu serviço militares do Sahara Ocidental, e que muitos dos responsáveis pelos massacres de Badajós eram militares "mouros".



P-44:

Eu não possuo informações priveligiadas, já que não me aceitaram o curriculum para ingressar nos quadros da CIA :mrgreen: , mas sempre li, e ouvi que a intenção de Espanha era ter 6 unidades F-100 da classe Alvaro de Bazán.

Os períodos de adjudicação é que estavam dependentes das finanças disponíveis.

Depois desta listagem que o colega Nestor aqui colocou, diga-me se não há um evidente desiquilíbrio estratégico perigoso entre os dois vizinhos peninsulares.




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