Fórum Defesa Brasil

knigh7 escreveu: ↑Qui Nov 01, 2018 10:55 pm

Zelhos escreveu: ↑Qui Nov 01, 2018 10:46 pm

Eles quem? Nenhum deles está preocupado com o bem estar dos índios, nenhum deles é bonzinho. Além que o Brasil não tem que direcionar sua politica para ganhar confiança desse ou daquele bloco, o Brasil tem que manter a sua posição de neutralidade e se manter como um país insuspeito, como já falaram nesse mesmo tópico. A nossa tradição diplomática é portuguesa, historicamente nos resolvemos nossos problemas com a cabeça, com diplomacia de verdade, somos reconhecidos mundialmente pelo alto nível de nossa diplomacia, mesmo na época do PT. Se associar a eles é jogar tudo isso na lata do lixo e ficar a merce do bom humor e das más intenções de Washington, e principalmente, de Nova Iorque.

Cara, que ficar a mercê do "bom humor"... Sabia que a Turquia faz parte da OTAN?

Mas se ela não fizesse parte, seria pior para ela (Turquia). A desconfiança da Aliança seria maior do que é.

Exatamente, o melhor exemplo é a Turquia, que a cada dez anos tem um golpe de Estado dado por grupos que querem alinhar o país aos interesses europeus, teve um bem recente, inclusive. E qual é a nova da OTAN para tentar impor sua vontade a força contra a Turquia? Financiam terroristas para "espalharem a revolução curda dela Síria", e todo mundo sabe que o maior alvo dos terroristas curdos é a Turquia. Veja os ataques constantes que Ancara tem que suportar dos seus próprios "aliados", agora, por um requerimento de um zé mané qualquer do congresso americano, tiveram a compra do F-35 bloqueada, mesmo quando eles tiveram parte importante no desenvolvimento do projeto e fabricam peças chaves do caça. Ninguém tem que trabalhar para ter confiança da OTAN, muito pelo contrário, estar do lado da OTAN, na imensa maioria das vezes é estar do lado errado, os líbios que o digam. O Brasil não tem que fazer parte da OTAN, o Brasil tem que se sobrepor a OTAN e garantir seus interesses próprios, como? Não sei e não é o assunto, mas tem.

prp escreveu: ↑Qui Nov 01, 2018 11:00 pm Imagina na época das Malvinas... Teríamos uma fronteira quente até hoje.

Pelo menos esse caso já teríamos bomba atômica e SSN.

Não é fake News.
O antigo embaixador dos EUA aqui no Brasil, que serviu seu país por 35 anos, confirmou a informação.

Claro. Não tem nada definido. A informação é que um grupo próximo do Bolsonaro gostariam que o Brasil fizesse parte da Otan.

O Bolsonaro pode concordar com esse grupo ou não.
Os EUA e demais membros podem fazer o convite ou não. Podem aceitar o Brasil ou não.
Mas o desejo do grupo ligado a Bolsonaro não é fake. Foi levantado pela mídia e confirmado pelo ex-embaixador.


Eu acredito que se isso for para frente, o Brasil não será um estado membro. O que obrigaria a aliança a proteger o Brasil e vice versa.
Acredito que seríamos um PARCEIRO GLOBAL da Otan.
O mesmo nível de Japão, Coreia do Sul, Austrália e mais recentemente a Colômbia.

Isso não nos obrigaria a entrar em conflitos indesejados. E a aliança também não seria obrigada a nos proteger.
Mas garantiria ACESSO aos melhores armamentos, treinamentos conjuntos, etc. E nossa indústria de defesa poderia integrar com a Otan e até aumentar nossas exportações de equipamentos bélicos.

Outro fator positivo é que a OTAN exigiria um investimento maior em Defesa por parte do Brasil...

Não ganhamos nada além de mais despesas, mas que ninguém se engane, em caso de uma grande guerra novamente estaríamos ao lado dos EUA.

As FFAA gastam uma média de 80% do orçamento com pessoal...

Só a FAB está empreendendo uma reforma pra valer de racionalização. A MB pretende reduzir 12 mil, mas num processo lento e longo que irá até 2031. Só a elevação de gastos com a previdência dos militares vai "comer" o que se economizará com esse enxugamento.

O EB nem sequer começou e há dúvidas se vai fazer alguma coisa.

Têm de pressionar a MB e o EB. O ingresso do Brasil na OTAN seria bom demais. Ajudaria a pressioná-los bem como para a criação de mecanismos de financiamentos para investimento.

Eu queria que nossas FFAA fossem membro pleno da Aliança: seria a garantia de um investimento maior.

Absolutamente contra. Ideia totalmente estúpida.

Luís Henrique escreveu: ↑Sex Nov 02, 2018 12:10 am Não é fake News.
O antigo embaixador dos EUA aqui no Brasil, que serviu seu país por 35 anos, confirmou a informação.

Claro. Não tem nada definido. A informação é que um grupo próximo do Bolsonaro gostariam que o Brasil fizesse parte da Otan.

Vale ressaltar que o Bolsonaro disse que conversou pessoalmente ontem com o embaixador americano no Brasil. As notícias que surgiram à respeito podem ter sido fruto dessa conversa.

Sou totalmente a favor.

Entrar na OTAN, ou ter alguma relação próxima com ela, representaria uma guinada para o Brasil. Depois de décadas preso em um ambiente de cabecinhas minúsculas, perdido num pseudo-patriotismo envenenado pelo ideal esquerdista, seria dizer que enfim deixamos esse período trágico de fracasso e mediocridade para trás e começamos a pensar o mundo real.

Não vejo benefícios só no campo da defesa, onde o Brasil seria obrigado a entrar na linha em alguns campos e teria acesso a mais equipamentos das principais indústrias de defesa do globo por ser considerado aliado ou algo próximo disso (mesmo sem ser parte da OTAN já temos boa relação com os europeus nesse campo). Mas especialmente na imagem internacional do País. Participar de um fórum sério como a OTAN representaria um upgrade imenso para um país que passou os últimos tempos amarrado em grupos da mais pura irrelevância como o Mercosul, a UNASUL e os BRICS, esse último que não passa de um teatrinho para chinês subir em pedestal e que não tem efeito prático algum.

Olhando pelo lado das FAs, imagino que não se oporiam. Até pela boa vontade e até a preferência que sempre demonstraram perante as relações com os países da aliança.

Viktor Reznov escreveu: ↑Qui Nov 01, 2018 8:51 pm O Heleno nunca vai aceitar continuar no governo e ter de conviver com uma base Americana de lançamentos em Alcântara e uma base militar no Nordeste.

Pode ter certeza que se o assunto for para frente é porque teve o aval do Heleno, e consequentemente das FAs. Vale sempre lembrar que não só o Presidente e o vice são militares como boa parte do círculo interno do governo também o é.

Já cheira a Escola das Americas! A Petralhada já botou para correr!?

Essa é um questão que requer uma análise ampla e não dá, nos limites das informações disponíveis, para escolher sim ou não.

Eu particularmente gostaria de uma maior aproximação com a OTAN, mas não gostaria de uma "base americana" (ou de qualquer outro país) no território nacional.

É serio que tem gente que chega a cogitar uma base americana no nordeste como algo positivo? Não elegeram o Bolsonaro com a bandeira/medo do Brasil se tornar uma ditadura do proletariado?Oque aconteceu com as cores verde e amarelo da campanha, vão trocar pelo azul e branco?Essa postura e no minimo mas no minimo hipócrita, não existe nada mas absolutamente nada de bom em Brasil na Otan ou base Americana por aqui, não tenho nada contra alugar alcântara afinal aquilo lá e muito sub-utilizado mesmo, alugando ja da para ganhar uma grana, mas base militar não dá!!

E o que diabos tem a ver aceitar uma base americana com a ditadura do proletariado ?

Aceitar a base seria uma forte guinada de uma nação acostumada com a sarjeta para o lado da nação mais rica e civilizada do planeta. Justamente o oposto daquilo que se propõe as ditadurazinhas dos vermelhos. Sei que para alguns por aí civilidade é a ditadura cubana, chinesa ou a máfia russa, mas acredito que conforme o tempo passa esses vão ficando para trás.

Claro que seria melhor saber de detalhes, uma coisa desse tipo deve vir amparada de boas contrapartidas. Mas até aqui é mais um boato que qualquer coisa. E muito dificilmente seria aprovado, de qualquer forma, independentemente do nível e da quantidade das contrapartidas. Infelizmente.