Fórum Defesa Brasil

Grep escreveu:

cabeça de martelo escreveu: Realmente... os EUA nunca ganharam uma guerra CONVENCIONAL no continente Europeu e no continente Asiático ao mesmo tempo...

Essa vitoria na Europa obviamente não teria ocorrido sem a URSS.

Isso me lembra do livro de memórias do Marechal Tchuikov, que li na adolescência. No final, ele conclui:

"A Alemanha começou por onde deveria ter terminado".

Nunca esqueci esta frase.

Deveriam ter começado atacando a URSS?

Grep escreveu:

cabeça de martelo escreveu: Realmente... os EUA nunca ganharam uma guerra CONVENCIONAL no continente Europeu e no continente Asiático ao mesmo tempo...

Essa vitoria na Europa obviamente não teria ocorrido sem a URSS.

Caro grep discordo.

No longo prazo a Alemanha nazi não teria como suster os Anglo-Americanos, mas certamente que seria uma campanha muito mais demorada e sangrenta.

Com ou sem Barbarossa o Reich tinha os dias contados.

Mais penso que os russos ao debilitarem a Alemanha e apressarem o fim da guerra na Europa fizeram foi um favor aos povo alemão na medida em que evitaram aos mesmos serem as cobaias das armas nucleares americanas que certamente seriam usadas pelo Truman nesse teatro caso fosse o caso, ao exemplo do pacifico os USA quereriam evitar uma campanha terrestre longa na Europa.

A Alemanha ficou por um fio de conquistar a Inglaterra, por erros do próprio Hitler, e nessa hora ainda não estavam em guerra com os EUA e URSS, tivessem primeiro tomado a Inglaterra antes de partir para novas aventuras ai teriam menos problemas com falta de recursos (devido as colonias inglesas) e suas fábricas não seriam bombardeadas, talvez até tivessem a bomba atômica antes dos americanos.

Mas nesse caso imagino que em algum momento os soviéticos teriam atacado, eles não ficariam parados assitindo os nazistas (por ideologia seus inimigos, mesmo tendo um pacto de não agressão) conquistarem o mundo inteiro.

Acredito que com a conquista da Inglaterra e o sucesso do Africa Korps, a Alemanha teria acesso ao suprimento de petróleo "ilimitado", mantendo sua indústria intacta, a maquina de guerra no ritmo intenso, colocando em serio risco a possibilidade de existir alguém com capacidade para reverter a situação.

Grep escreveu:Deveriam ter começado atacando a URSS?

Exatamente o oposto, como imaginei ter ficado claro (mas tá tri, eu li o livro TODO): para o Marechal e os demais Russos de sua época (e muitos de hoje, inclusive), nem houve 2GM e sim a Grande Guerra Patriótica. O que rolou ANTES foi só essa ou aquela escaramuça da Alemanha para com Países de pouca importância, nada de mais. Ou seja, para ele, a guerra começou com a invasão da URSS!

No contexto, a Alemanha deveria ter vencido todas as "escaramuças" antes, e só depois, devidamente fortalecida, se atrever a atacar a URSS.

A meu ver (e da maioria das pessoas), não deixava de ter razão...

A França foi invadida um ano antes.

Grep escreveu:A França foi invadida um ano antes.

Novamente não entendeste: a França não desempenhou papel algum na GGP. Foi URSS x Alemanha, quem apareceu junto (até os EUA), NA VISÃO RUSSA, não passou de mero coadjuvante. E olhe lá.

Grep escreveu:

cabeça de martelo escreveu: Realmente... os EUA nunca ganharam uma guerra CONVENCIONAL no continente Europeu e no continente Asiático ao mesmo tempo...

Essa vitoria na Europa obviamente não teria ocorrido sem a URSS.

Teria sim, só que teria terminado lá pra 1949 com umas 15 bombas atômicas nas principais cidades alemãs.

Em 1949 os alemães já teriam suas próprias armas atômicas, então seria uma guerra bem diferente.

Marechal-do-ar escreveu:Em 1949 os alemães já teriam suas próprias armas atômicas, então seria uma guerra bem diferente.

Não há qualquer prova que os Alemães conseguissem criar um bomba nuclear até 1949.

cabeça de martelo escreveu:Não há qualquer prova que os Alemães conseguissem criar um bomba nuclear até 1949.

E nem sei que prova seria essa...

Mas havia um programa nuclear alemão, e há provas disso, também há provas de que os bombardeiros aliados atrasaram esse programa, partindo do "what-if" que eles primeiro tomassem a Inglaterra não haveriam bombardeiros para adiar o programa, então...

Marechal-do-ar escreveu:

cabeça de martelo escreveu:Não há qualquer prova que os Alemães conseguissem criar um bomba nuclear até 1949.

E nem sei que prova seria essa...

Mas havia um programa nuclear alemão, e há provas disso, também há provas de que os bombardeiros aliados atrasaram esse programa, partindo do "what-if" que eles primeiro tomassem a Inglaterra não haveriam bombardeiros para adiar o programa, então...

Havia um programa nuclear Alemão:

http://mragheb.com/NPRE%20402%20ME%2040 ... %20Program

Mas segundo quem de direito, o mesmo estava marcado ao falhanço.