Fórum Defesa Brasil

Se cancelarem o FX.2 , para a FAB só restará iniciar um novo processo de seleção de um caça de prateleira (o FX-3). Ou....ouvir a opinião do Ozires :

Encomendar à Embraer um caça de 5ª geração, e esta que se vire para arranjar os parceiros necessários para desenvolver o mesmo. A partir dae o modelo que a Embraer seguirá dependerá dos prazos, verbas, riscos, etc.

Poderá ser:

Desde o licenciamento de um existente/projeto, por exemplo, o PAKFA, ou o Gripen Stealth, com adaptações á realidade da FAB. Menos riscos de desenvolvimento, mas a produção seria integralmente por aqui. Poderia buscar mais encomendas para equacionar a Escala Econômicamente viável.

A Embraer entrará em algum empreendimento em desenvolvimento como o caça turco de 5ªG, ou o AMCA Indiano. Tem mais riscos no desenvolvimento, já que tanto a Turquia como a Índia também precisam de consultoria.

A Embraer encabeçará o projeto, e buscará uma consultoria, mais ou menos o que a KAI fez em relação ao T-50. Essa opção seguramente seria a mais cara.


Para aguentar o período de desenvolvimento que poderá durar 15/20 anos, um caça de prateleira. Pode até ser usado, desde que modernizado, como um F-16 no padrão SUFA ou VIPER.

[]'s

Privatizem a FAB.

Rodrigoiano escreveu:Por mais que o Brasil já tenha experiência em F-5 modernizado, preferiria outro vetor usado mais moderno, considerando o óbito do FX-2. Assim, o projeto FX-3, em caráter prioritário e urgente envolveria:

-imediatamente, a compra entre 36 e 48 aeronaves usadas, mas mais modernas que F-5 e Mirage 2000 c, podendo ser, F-16 C/D, Mirage 2000-5 ou Gripen C/D;

-a curto prazo a definição de uma parceria de desenvolvimento de um vetor de 5 geração, quer seja americano, europeu, ou aiático;

As idas e vindas e a demora na escolha do FX-2, tiraram seu timing. Não compensa agora, pagar caro por qualquer dos finalistas do FX-2, demorar a recebê-los, enquanto o mundo desenvolve outros projetos mais modernos. Acredito que as aeronaves do FX-2, deveriam ter sido escolhidas até 2006 e agora em 2012, no máximo, estariam sendo feitas as últimas entregas. Comprar tais aviões agora e terminar de recebê-los em 2018, é inviável.

É isso ae, seria o mais sensato, estamos modernizando os f-5, os AMX e os A-4, estamos muito melhores hoje, em ralaçao a defesa do espaço aereo, do que ha 10 anos atras! o projeto FX-2 se perdeu com essas modernizaçoes, o governo deveria oficialmente cancelar este projeto e entrar, de vez por todas, em um projeto de caça de 5 geraçao, seja ele americano ou russo...

Engraçado! Por uma proposta semelhante fui tachado por maluco!
Mas, tudo bem, desde que atinjamos o objetivo final da END. Pelo menos esta ainda está valendo, quer queiram ou não.
Acho que estamos perdendo um tempo precioso em retardar o desenvolvimento de um caça no Brasil. Alguns falam em falta de escala, outros em falta de mão-de-obra especializada, outros de incompetência, outros de tudo isto junto e por aí vai. Só esquecem de olhar para os lados e ver o que já está acontecendo.

Justin Case escreveu:

gribel escreveu: Concordo a mil!
E sugiro a criação de mais um esquadão com eles: Esquadrão Jooneetee, a ser criado no 4 de junlho.
(em homenagem, se é que me entendem)

Amigos,

Vocês devem estar brincando!
Em 2002, estava tudo certo para comprarmos F-5 da Suíça, com contrato G2G já concordado e siglado, recursos disponibilizados, etc.
Naquela época, a modernização sairia por menos de 5 milhões de dólares a unidade.
Cancelamos.
A sugestão, se entendi, é voltar lá agora, 10 anos após, para comprar os aviões? E pagar 11 milhões de dólares a unidade para "modernizar" com uma configuração já ultrapassada em uma década?
E ainda chamar isso de F-X3?
FX-3 - um TAMPAX???
Para mim, F-X3 só após comprarmos o F-X2, com parceria em um avião da próxima geração.
Ah, minha úlcera.
Abraços,

Justin

Prezado Justin,

Esclarecendo a conformação do FX.3. O mesmo seria executado em duas etapas:

1ª) Etapa:
Obtenção de células de FE E/F em boas condições operacionais. Porque F5E/F? Simples por existir conhecimento técnico e ferramental adequado a manutenção dos mesmos. A introdução de um outro avião demandaria em recursos a serem aplicados em treinamento, logística, ferramental ...etc que impactariam neste momento o orçamento de uma Força Aérea pobre como a brasileira. Estes aviões deveriam ser modernizados, entretanto para um padrão atualizado e consequentemente superior ao atual programa que esta em sua etapa final.
2ª) Etapa:
Desenvolvimento com um parceiro internacional de uma aeronave de 5ª/6ª geração, que deveria ter seus primeiros exemplares sendo incorporados no máximo entre 2022/2025.

Sds


Lord Nauta

Aproveitemos o FX-3...até começar o FX-4, quando já estaremos voando teco-tecos ou mesmo asas-delta...

faterra escreveu:Engraçado! Por uma proposta semelhante fui tachado por maluco!
Mas, tudo bem, desde que atinjamos o objetivo final da END. Pelo menos esta ainda está valendo, quer queiram ou não.
Acho que estamos perdendo um tempo precioso em retardar o desenvolvimento de um caça no Brasil. Alguns falam em falta de escala, outros em falta de mão-de-obra especializada, outros de incompetência, outros de tudo isto junto e por aí vai. Só esquecem de olhar para os lados e ver o que já está acontecendo.

END? Isso nunca passou de uma ficção, e do pior tipo. Defesa não é, nunca foi e nunca será prioridade para este ou outro governo, tanto do pt quanto do psdb. Dizem que vão lançar o tal "Livro Branco" da defesa, tanto este tal livro, END, FX-2, PAEMB o PAC e todo o resto da tão adorada sopa de letrinhas que o governo adora utilizar, não passam de subterfúgios para fingir que se esta fazendo algo. Não sou vidente, mas baseado no fato de que este país não possui projetos de estado, mas apenas projetos de governo (quando os tem). Aposto o que quiserem que, quando virem o tamanho da conta de terminar de construir, e depois operar adequadamente o tal subnuc, inclusive com os gastos com a troca e guarda adequada do lixo atômico. E quando os eco-chatos começarem a falar sobre os perigos da radiação e poluição nuclear. Nós seremos os felizes proprietários do museu flutuante mais caro do hemisfério sul. Podem jogar pedras agora, mas guardem este post, e falamos daqui alguns anos. Enquanto isso, se acostumem a ver mais sucatas voadoras na FAB (se tiverem sorte).

Boss escreveu:Privatizem a FAB.

A FAB não, a Defesa.

Já postei isso em outro tópico. mas como estamos a elocubrar soluções para o FX-3.
Vamos reabrir a linha do AMX.
Coloquemos um motor novo, aviônicos já estamos fazendo e .... blz.
Empregos aqui, já dominamos boa parte do que precisa fazer e segue o baile com mais 120 AMX na FAB.

vplemes escreveu:

faterra escreveu:Engraçado! Por uma proposta semelhante fui tachado por maluco!
Mas, tudo bem, desde que atinjamos o objetivo final da END. Pelo menos esta ainda está valendo, quer queiram ou não.
Acho que estamos perdendo um tempo precioso em retardar o desenvolvimento de um caça no Brasil. Alguns falam em falta de escala, outros em falta de mão-de-obra especializada, outros de incompetência, outros de tudo isto junto e por aí vai. Só esquecem de olhar para os lados e ver o que já está acontecendo.

END? Isso nunca passou de uma ficção, e do pior tipo. Defesa não é, nunca foi e nunca será prioridade para este ou outro governo, tanto do pt quanto do psdb. Dizem que vão lançar o tal "Livro Branco" da defesa, tanto este tal livro, END, FX-2, PAEMB o PAC e todo o resto da tão adorada sopa de letrinhas que o governo adora utilizar, não passam de subterfúgios para fingir que se esta fazendo algo. Não sou vidente, mas baseado no fato de que este país não possui projetos de estado, mas apenas projetos de governo (quando os tem). Aposto o que quiserem que, quando virem o tamanho da conta de terminar de construir, e depois operar adequadamente o tal subnuc, inclusive com os gastos com a troca e guarda adequada do lixo atômico. E quando os eco-chatos começarem a falar sobre os perigos da radiação e poluição nuclear. Nós seremos os felizes proprietários do museu flutuante mais caro do hemisfério sul. Podem jogar pedras agora, mas guardem este post, e falamos daqui alguns anos. Enquanto isso, se acostumem a ver mais sucatas voadoras na FAB (se tiverem sorte).

A citação" END? Isso nunca passou de uma ficção, e do pior tipo " é uma verdade. Ultimamente temos visto o PAC/PAC 2 além de várias outras versões de "Políticas" . Esta semana tivemos o Plano Nacional de Seg. Publica lançado em Alagoas, que deve estar na sua versão 3, em que o Governo não cumpriu nada nas versões anteriores.. Haja óleo de peroba pra esses caras de pau...

Também tenho uma outra sugestão: passem a régua na Defesa e fechem a conta!
Desta forma acaba-se com este "vertedouro de verbas" em motivos "fúteis" e "inúteis"

faterra escreveu:Engraçado! Por uma proposta semelhante fui tachado por maluco!
Mas, tudo bem, desde que atinjamos o objetivo final da END. Pelo menos esta ainda está valendo, quer queiram ou não.
Acho que estamos perdendo um tempo precioso em retardar o desenvolvimento de um caça no Brasil. Alguns falam em falta de escala, outros em falta de mão-de-obra especializada, outros de incompetência, outros de tudo isto junto e por aí vai. Só esquecem de olhar para os lados e ver o que já está acontecendo.

pois é...não vou nem desenrrolar o novelo.
Mas tudo bem somos uns bostas mesmo...
subestimamos demais nossas capacidades...e só para constar...não estamos retardando... estamos sim é fazendo coisa de mineiro...comendo quietinho...
mas vamos com a maioria...ja que não temos capacidade para nada mesmo...e é assim que tem que ser...
me impressiona ver como não acreditam em nada que possa sair daqui...acho que os tampões viram, e viram, para assegurar algo maior...

mas vamos junto com os detratores...nossas universidades não formam mesmo não é?
não basta ter o titulo de as melhores universidades (algumas claro) do emisfério sul.

Faterra estou 100% contigo

O substituto natural de um F-5 modernizado seria um F-16MLU .

Seria certamente a soluçao com mehor custo beneficio .

Copiamos os chilenos com a modernizaçao dos F-5 e deveriamos copiar eles nessa tambem .

Eu prefiro copiar os indianos e fazer um mix com caças franceses e russos.

Se estivermos do lado dos nossos amigos temos o Rafale.
Em uma coalisão, ou algo do tipo.

Se nossos amigos quiserem nos atacar, temos o Pak Fa ou o Su-35.

Estrategicamente creio ser a melhor solução.
Óbvio que um caça nacional seria melhor, mas ai é outra conversa.