Conflito: Israel - Turquia

[César]

Se realmente isso ocorrer, duvido muito que a OTAN ajude a Turquia ou ataque Israel ou qualquer coisa. Baseado neste relatório da ONU que diz que 'o bloqueio israelense é legal segundo o direito internacional', a OTAN alegará que foi a Turquia a agressora ao tentar violar tal bloqueio. Sendo agressora, não terá direito à cláusula da aliança de defesa mútua, dando assim a desculpa para nada fazer em prol dos Turcos.

Com isso provavelmente a Turquia se retirará da OTAN, cortará relações e talvez execute alguma ação militar contra Israel caso seus navios sejam atacados, mas que de qualquer modo não deverá escalar para uma guerra total entre ambos. O que me parece claro é que nunca, jamais, a OTAN, cujo principal membro é os EUA, com os demais estados europeus quebrados e se recuperando dos gastos contra a Líbia, irá atacar uma potência nuclear estratégica aos EUA como Israel. Jamais.

Mas posso estar errado.

Abraços

César

[Túlio]

Se realmente isso ocorrer, duvido muito que a OTAN ajude a Turquia ou ataque Israel ou qualquer coisa. Baseado neste relatório da ONU que diz que 'o bloqueio israelense é legal segundo o direito internacional', a OTAN alegará que foi a Turquia a agressora ao tentar violar tal bloqueio. Sendo agressora, não terá direito à cláusula da aliança de defesa mútua, dando assim a desculpa para nada fazer em prol dos Turcos.

Com isso provavelmente a Turquia se retirará da OTAN, cortará relações e talvez execute alguma ação militar contra Israel caso seus navios sejam atacados, mas que de qualquer modo não deverá escalar para uma guerra total entre ambos. O que me parece claro é que nunca, jamais, a OTAN, cujo principal membro é os EUA, com os demais estados europeus quebrados e se recuperando dos gastos contra a Líbia, irá atacar uma potência nuclear estratégica aos EUA como Israel. Jamais.

Mas posso estar errado.

Abraços

César

Roteiro completo. Não esperaria menos de ti, Dindo véio. NÃO se ataca potência nuclear, ainda mais quando é apadrinhada pela maior de todas.

Além disso, há laços demais entre Israel e outras Nações de importância, até conosco. Não é assim todo mundo chutar o balde e começar um Holocausto/Diáspora 2.0. Há interesses demais em jogo...

[tflash]

O dono dos cães [EUA] é que vai decidir a opinião da OTAN, o resto só vai seguir para onde a coleira puxar.

Está enganado. Não compare a Europa às pseudo-repúblicas da América central dos anos 80. Se conhecesse a história da NATO e dos países que a compõem, sabia que isso não é verdade.

[Bolovo]

A mesma frota que sacudiu soldados a descer em rappel à paulada? Que anjinhos, vou chorar..

Não vou discutir isso, mas lembrar que uma investigação promovida pela ONU apontou mortes ocasionadas com tiros na nuca, em trajetória descendente, típica de uma execução quando a pessoa está de joelhos...
Se você já tomou um barco, para quê vai executar os prisioneiros? Para manter um tradição das SS?

Há maneiras de se abordar uma embarcação, mesmo com tripulação hostil, sem provocar uma barbárie. Mas...

Tô por fora. Quando foi essa investigação? Tem alguma coisa pra ler?

[P44]

O dono dos cães [EUA] é que vai decidir a opinião da OTAN, o resto só vai seguir para onde a coleira puxar.

Está enganado. Não compare a Europa às pseudo-repúblicas da América central dos anos 80. Se conhecesse a história da NATO e dos países que a compõem, sabia que isso não é verdade.

Quando ainda havia lideres europeus com "cojones" para bater o pé aos EUA, talvez (Ai De Gaulle que saudades...), actualmente duvido...

[P44]

Há maneiras de se abordar uma embarcação, mesmo com tripulação hostil, sem provocar uma barbárie. Mas..
Tô por fora. Quando foi essa investigação? Tem alguma coisa pra ler?

A United Nations investigation has backed Israel's naval blockade of Gaza as legal but said its military assault on a flotilla of pro-Palestinian activists last year, in which nine Turks were killed, was "excessive and unreasonable".

The report notes that Israel has not satisfactorily explained how it is that most of the dead were shot multiple times, including in the back, and at close range. But it also said the organisers of the flotilla acted "recklessly" in attempting to breach the blockade.

http://www.guardian.co.uk/world/2011/se ... ckade-gaza

Ao bom estilo SS e Gestapo, tiveram uma boa escola.

[FOXTROT]

terra.com.br

Israel considera graves as advertências do premiê turco
09 de setembro de 2011 • 06h44

As declarações do primeiro-ministro turco, Recep Tayyip Erdogan, sobre o envio de forças navais do país para escoltar os barcos turcos que transportarão ajuda humanitária a Gaza são "graves", afirmou o ministro da Informação israelense.

"Estas declarações são graves e difíceis, mas não queremos alimentar a polêmica", declarou Dan Meridor à rádio militar israelense. "É melhor ficar calado e esperar, não há interesse em agravar a situação respondendo com ataques" verbais", completou o ministro.

Meridor ressaltou, no entanto, que a Turquia violaria o direito internacional se tentasse romper à força o bloqueio marítimo israelense da Faixa de Gaza, já que uma comissão da ONU o considerou legal.

O primeiro-ministro da Turquia afirmou na quinta-feira que as forças navais do seu país escoltarão os barcos turcos que levarem ajuda humanitária à Faixa de Gaza, após a negativa de Israel de se desculpar pelo violento ataque a um navio turco em maio de 2010.

"Os navios de guerra turcos se encarergarão de proteger os barcos turcos com ajuda humanitária para a Faixa de Gaza", submetida a um bloqueio israelense, declarou Erdogan ao canal de televisão Al-Jazeera.

"De agora em diante não permitiremos que estes barcos sejam objeto de ataques de parte de Israel, como foi o caso da flotilha da Liberdade, já que Israel enfrentará a resposta adequada", afirmou Erdogan.

"A Turquia será firme em seu direito de controlar as águas territoriais no leste do Mediterrâneo", e já "adota medidas para impedir que Israel explore unilateralmente os recursos naturais" desta região.

As relações entre Turquia e Israel estão em um momento de extrema tensão desde que a ONU divulgou um relatório no qual afirma que o Exército hebreu utilizou força excessiva na operação que matou nove turcos em maio de 2010, mas que considera legal o bloqueio naval imposto por Israel à Faixa de Gaza.

A Turquia decidiu expulsar o embaixador de Israel em Ancara e congelar as relações militares ante a recusa israelense de pedir desculpas pelo ataque.

[tflash]

Está enganado. Não compare a Europa às pseudo-repúblicas da América central dos anos 80. Se conhecesse a história da NATO e dos países que a compõem, sabia que isso não é verdade.

Quando ainda havia lideres europeus com "cojones" para bater o pé aos EUA, talvez (Ai De Gaulle que saudades...), actualmente duvido...

Se vires bem não é assim.
-O resto da Nato sempre produziu material próprio para irritação dos EUA.
-Não abdicaram das colónias quando os EUA quiseram (especialmente Portugal).
-Não vão sempre atrás dos conflitos dos EUA.
-Põem os EUA a ir atrás dos seus conflitos.
-A utilização de bases nos países membros pelos EUA tem mais regras e limitações do que outros aliados de circunstância.

O furo, neste caso, é um bocado acima.

Portanto os termos depreciativos que às vezes são debitados aqui espelham a actuação dos EUA em países do 3º mundo da sua esfera de influência, na guerra fria. Coisa que a URSS também fazia no seu "quintal".

[Pasquale Catozzo]

IDF Home Front Command: Likelihood of all-out Middle East war increasing
Home Front Command chief says Middle East regional war could include use of weapons of mass destruction; warns that Arab Spring may turn into 'Radical Islamic Winter'.

The likelihood of an all-out regional war in the Middle East is increasing, the head of the IDF Home Front Command said on Monday, Channel 10 reported.

Speaking to the Institute for National Security Studies, Major General Eyal Eisenberg said that such a conflict could potentially include the use of weapons of mass destruction.
Eisenberg cautioned that the Arab Spring could turn into the "Radical Islamic Winter".

Eisenberg also noted that a new weapon was used by Gaza militants in the recent round of escalation in the south, which led the Home Front Command to instruct the public to seek shelter under two roofs, rather than one.

http://www.haaretz.com

Não é claro se o uso desse tipo de arma será por parte de Israel ou outros; se sobre esse termo se entendem as nukes, Israel esta na frente dos outros.

[hades767676]

Parece que agora Turquia falou grosso com Israel, vamos ver as páginas seguintes.

[Brasileiro]

Meridor ressaltou, no entanto, que a Turquia violaria o direito internacional se tentasse romper à força o bloqueio marítimo israelense da Faixa de Gaza, já que uma comissão da ONU o considerou legal.

Comissão formada por quais países? Pelos países da OTAN?


abraços]

[Boss]

A ONU é uma piada.

[FOXTROT]

terra.com.br

EUA pedem que Turquia e Israel evitem provocações
09 de setembro de 2011

O governo americano pediu nesta sexta-feira que seus aliados, Turquia e Israel, evitem "provocações" na grave crise diplomática em que estão envolvidos.

"Pedimos insistentemente que as duas partes evitem atos de provocação para manterem um tom construtivo e produtivo em seus atos e discursos", declarou Victoria Nuland, porta-voz do departamento de Estado.

Um alto funcionário israelense, que pediu para não ser identificado, disse à AFP que a ameaça do primeiro-ministro turco Recep Tayyip Erdogan de enviar a Marinha para acompanhar navios de ajuda humanitária a Gaza constituirá uma provocação muito grave, caso se concretize.

O Estado judeu se mantém tranquilo por hora e duvida da implementação desta medida.

Um ataque israelense contra um navio turco no caminho de Gaza, que causou a morte de nove turcos no dia 31 de maio de 2010, desencadeou a crise entre os dois países. Depois de meses de tensão crescente, Ancara expressou sua ira depois de o governo israelense ter se negado a pedir desculpas pela operação.

Esta disputa complica as relações entre os Estados Unidos e a Turquia, aliados na Otan.

[FoxTroop]

Essa do bloquei ser legal é de atirar a seriedade de qualquer um ao chão. E mesmo que a Palestina fosse um Estado (o que não é) e estivesse em conflito com Israel (a única forma de o bloqueio ser legal à luz do Direito Maritimo) a abordagem dos navios apenas seria legal após entrada nas águas territoriais da nação sujeita a bloqueio.

A abordagem forçada de um navio em águas internacionais é considerada um acto de agressão à nação de bandeira do navio e dá à mesma um "casus belli" contra quem perpetua a abordagem. Podem pular, rebolar, gritar ou ranger, mas as leis são claras que nem a mais cristalina água. Agora se se quiser a questão da óptica do "clubismo ideológico", contra a minha "equipa" um pênalti é sempre decisão errada e não existiu, pois a leis é que estão mal.


Quanto ao resto, não é assim tão linear. Com a Palestina aceite como Estado na ONU, Israel fica numa camisa de 7 varas. Os Turcos passam a ter um apoio legal para levar ajuda humanitária e escoltar essa ajuda militarmente, pois a estupida lei em que a NATO passou a ter cobertura legal para actuação em países como a Líbia, o infame R2P, passa a ter aplicação directa nesta situação. Ou somos anjinhos e julgamos que a súbita mudança de opinião turca sobre a Líbia foi pelos lindos olhos dos tais de FF's? Que o apoio turco à "brincadeira" francesa, travestida de NATO, não passou de uma manobra para ganhar capital diplomático? Que a Turquia não tem real capacidade de colocar tensão enorme nas sociedades alemãs, francesas e holandesas agitando a enorme massa de milhões de emigrantes que estão radicados nesses países? Que Israel tem para oferecer em troca de apoio, que não seja ainda mais chatices para europeus e americanos?

Na questão nuclear, espero que isto não seja Rubicão 1 (um cenário hipotético em que os USA atacariam Israel para impedir uma escalada nuclear). Se for, vamos todos dançar e ninguém, a começar pelos israelitas, tem o mínimo interesse nisso, pois basta a torneira dos USD começar a fechar para a economia israelita implodir.

[P44]

Nunca mais chega é o dia dessa torneira fechar...