Fórum Defesa Brasil

ZeRo4 escreveu:Olha Vinicius, sem querer ser chato e criar polêmica... mas não concordo.
Isso é apenas um nome "mais bonito" para função de polícia. Já que praticamente a função que o EB exerce no Haiti é sim de polícia.

Vinicius Pimenta escreveu:Não, não é.

Acabei de ver uma reportagem na Band agora, de tropas Brasileiras trocando tiros no Haiti, em um local que muito se assemelha as "nossas" favelas. Então pra mim, o que o EB faz no Haiti é função de polícia... afinal de contas o que faz a Polícia ?! Patrulhamento... a função principal de um exército é combater igualmente outro exército e isso não esta acontecendo no Haiti.

ZeRo4 escreveu:Não foi correndo atrás da bandidagem que o SD Brasileiro foi ferido no Haiti ?!

Vinicius Pimenta escreveu:Não. Foi numa missão de apoio a Políca Nacional Haitiana.

E qual a diferença ?! Se estavam apoiando a Polícia Nacional Haitiana, estavam na função de polícia... a não ser que estivesse apoiando em questões de inteligência, logística, treinamento e etc. Mas não... estavam nas "favelas haitianas" trocando tiro.

ZeRo4 escreveu:Fora que os mesmos motivos que fazem a presença Brasileira ser requesitada no Haiti, também se passam aqui no RJ e nem por isso eu vejo o mesmo empenho do Presidente Lula em enviar tropas ou ajuda federal apra nosso estado.

Vinicius Pimenta escreveu:Mesmos motivos? Olha, me desculpe, mas acho que você ainda não se deu conta do que é o Haiti. Se tivesse, saberia que a diferença entre o Haiti e o Rio é absurda. Incomparável.

Será ?! Acho que a diferença mor nesta questão é que o Haiti tem muito mais pobreza que o RJ. Em termos de violência ?! Diria que o RJ é tão pior, ou que nescessita do EB tanto quanto.

Vinicius Pimenta escreveu:Além disso, o Exército só não está nas ruas do Rio de Janeiro por culpa única e exclusiva da Sra. "Governadora" Rosinha Garotinho. E você bem sabe que foi ela que se recusou.

Será ?! Ou por culpa do nosso Presidente que admite que Soldados Brasileiros troquem tiro em favelas Haitianas, mas não permite que Soldados Brasileiros troquem tiros em favelas Brasileiras ?!

ZeRo4 escreveu:Eles não fazm isso no Brasil quando necessário... se o fizessem o RJ não estaria do jeito que está.

Vinicius Pimenta escreveu:Sim, fazem. Veja que as tropas estão em Vitória-ES hoje. Já estiveram em São Paulo, no RIO por diversas vezes. Estiveram em Salvador, Belo Horizonte, atuam em centenas de cidades pelo Brasil na garantia de eleições. Estão presentes na Amazônia em ações civico-sociais...

São situações extremamente diferentes das do RJ! Em nenhum desses estados vemos bandidos empunhando fuzis, lança-rojões, granadas, metralhadoras de apoio geral. Em nenhum destes estados vemos bandidos fazendo falsas blitz, caçando policiais, assaltando quartéis das forças armadas e etc.

Vinicius Pimenta escreveu:Ou seja, quando necessário, fazem SIM no Brasil tudo que estão fazendo lá.

Se fizessem o RJ não tinha a quantidade de G3, M4/M16 e AK-47 que tem... fora as outras armas que não são fabricadas por aqui e existem em poucas quantidades perante as acima. E olha que eu não to dizendo das DIVERSAS granadas FMK-3 e M60 que são encontradas por aqui. Fora, é claro, as que foram roubadas de um quartel da Aeronática. Definitivamente eles não fazem, pois se fizesse o RJ não estaria na "guerra narco-civil" que está.

Vinicius Pimenta escreveu:O Rio de Janeiro está como está por nossa culpa. Nós (e quando eu digo nós, digo no geral) que elegemos esse desastre de "desgoverno".

Com certeza, mas a parcela do gov. federal também é grande ao não perceber que o RJ se trata de um caso "especial".

ZeRo4 escreveu:Eles não fazm isso no Brasil quando necessário... se o fizessem o RJ não estaria do jeito que está.

Os fluminenses que me perdoem a intromissão, mas o problema do RIo, e de uma forma geral, do Brasil, é estrutural!

Não vai se resolver a violência, sem resolver questões estruturais! Não vai se resolver a violência no país colocando o Exército nas ruas.

Esse é um emcanismo de exceção, que só deve ser usado em missões pontuais, ou em apoio às polícias em ocasioões especiais, como a vinda de um chefe de estado, ou as eleições, como efetivamente ocorreu!

Zero,


As situações de Haiti e da Violência no Brasil são completamente diferentes!

O que ocorre no Haiti é a total falta de governo. Eles vivem uma anarquia! E o que a MINUSTAH está buscando é espabilização do país para que se realizem as eleições! E não caçando ladrão! Eles podem estar atuando nas "favelas" (se bem que o Haiti é uma favela gigante), mas eles não estão combatendo bandidagem, e sim as forças insurgentes que se recusaram à depor armas!

O que ocorre no Brasil não se resolve colocando o EB nas favelas não! São questões estruturais, nas Polícias, no Judiciário, na Legislação, na ATITUDE, na falta de empenho e na falta de organização e recursos! É uma combinação ampla de diversos fatores que causa um certo descontrole sobre a segurança no país!

Agora, se tu entende que o EB foi feito para combater BANDIDOS (e aí eu incluo o combate direto aos traficantes e outros bandidos nas favelas cariocas), então vamos discutir a Carta Magna desse país!!

FinkenHeinle escreveu:Agora, se tu entende que o EB foi feito para combater BANDIDOS (e aí eu incluo o combate direto aos traficantes e outros bandidos nas favelas cariocas), então vamos discutir a Carta Magna desse país!!

Concordo 100%. O Haiti não deve ser encarado como polícia x bandido. É Guerra Civil. Muito diferente.

FinkenHeinle escreveu:Agora, se tu entende que o EB foi feito para combater BANDIDOS (e aí eu incluo o combate direto aos traficantes e outros bandidos nas favelas cariocas), então vamos discutir a Carta Magna desse país!!

Pra começar, se for pra discurir a "Carta Magna" desse país eu vou começar a RIR! a CF já foi atropelada por diversas vezes, é um tanto engraçado como as pessoas se referem a ela... me lembra até uma música dos paralamas: "Ninguém respeita a constituição... mas todos acreditam no futuro da nação..."

Continuando, O Haiti está em guerra civil ?! pois bem, ouso falar que o RJ está em guerra "narco-civil", só ontem morreram 12 pessoas na "guerra" Rocinha x Vidigal, e o RJ se arrasta já algum tempo numa guerra entre três facções rivais (C.V, A.D.A e T.C.P) fora as suas dissidências.

Não estou tentando comparar o Haiti ao Brasil, fica evidente que lá não existem ordem, mas falar que o papel que o EB estão cumprindo no Haiti não é de polícia ?! Dps você escreve que o EB está combatendo "insurgentes que se recusam a depor armas..." WELL, aqui no RJ existem vários insurgentes que também se recusam a depor armas e nem por isso vejo nosso presidente tentar dar uma solução parecida, não que eu ache ideal o EB enfrentar bandidos nas favelas, mas soa até como determinado preconceito.

A longo prazo também fica de certa forma evidente que o EB patrulhando ruas e/ou favelas não resolverá problema algum, mas devido ao contingente atual da PMERJ e da PCERJ, o EB poderia dar uma grande mão patrulhando as principais vias expressas e alguns lugares considerados de extremo perigo, aliviando assim a polícia carioca para fazer com que esta tenha efetivos mais fortes para realizar incursões em favelas.

Bem, Zero, eu entendo sua opinião e a respeito, e a minha já ficou registrada também.

Agora tem uma coisa que é muito importante: a música que você citou é da Legião Urbana, os Paralamas só a regravaram no seu Acústico!

Acabei de ver uma reportagem na Band agora, de tropas Brasileiras trocando tiros no Haiti, em um local que muito se assemelha as "nossas" favelas. Então pra mim, o que o EB faz no Haiti é função de polícia... afinal de contas o que faz a Polícia ?! Patrulhamento... a função principal de um exército é combater igualmente outro exército e isso não esta acontecendo no Haiti.

O Haiti é uma grande favela, então falar em combates em favelas é redundate. O EB está apoiando o combate a grupos armados que tentam TOMAR O PODER. Os traficantes não pretendem tomar o poder institucional. Eles lutam pelo controle do tráfico, o que é bem diferente.

E qual a diferença ?! Se estavam apoiando a Polícia Nacional Haitiana, estavam na função de polícia... a não ser que estivesse apoiando em questões de inteligência, logística, treinamento e etc. Mas não... estavam nas "favelas haitianas" trocando tiro.

A diferença é: a polícia haitiana é responsável pelas prisões e entrada na favela. Contam com o apoio, inclusive logístico, do EB. O EB acaba entrando para combater os insurgentes, não para caçar bandidos.

Será ?! Acho que a diferença mor nesta questão é que o Haiti tem muito mais pobreza que o RJ. Em termos de violência ?! Diria que o RJ é tão pior, ou que nescessita do EB tanto quanto.

A violência no Rio é de uma maneira muito diferente da violência no Haiti. Aqui o problema é policial. Lá é guerra civil.

Será ?! Ou por culpa do nosso Presidente que admite que Soldados Brasileiros troquem tiro em favelas Haitianas, mas não permite que Soldados Brasileiros troquem tiros em favelas Brasileiras ?!

Não. Foi a Rosinha mesmo! Ela recusou as tropas do Exército quando não quis cumprir as determinações legais necessárias para isso. Quis mostrar um poder que não tem. Orgulho idiota. Veja no ES, a coisa apertou e o governador pediu a ajuda do EB que já estava nas ruas poucas horas depois do pedido!

Vinicius Pimenta escreveu:Sim, fazem. Veja que as tropas estão em Vitória-ES hoje. Já estiveram em São Paulo, no RIO por diversas vezes. Estiveram em Salvador, Belo Horizonte, atuam em centenas de cidades pelo Brasil na garantia de eleições. Estão presentes na Amazônia em ações civico-sociais...

ZeRo4 escreveu:São situações extremamente diferentes das do RJ! Em nenhum desses estados vemos bandidos empunhando fuzis, lança-rojões, granadas, metralhadoras de apoio geral. Em nenhum destes estados vemos bandidos fazendo falsas blitz, caçando policiais, assaltando quartéis das forças armadas e etc.

E daí? O que importa é: eles fazem SIM as missões que estão fazendo no Haiti aqui mesmo no Brasil. Se não estão no Rio, é por culpa da "governadora".

Se fizessem o RJ não tinha a quantidade de G3, M4/M16 e AK-47 que tem... fora as outras armas que não são fabricadas por aqui e existem em poucas quantidades perante as acima. E olha que eu não to dizendo das DIVERSAS granadas FMK-3 e M60 que são encontradas por aqui. Fora, é claro, as que foram roubadas de um quartel da Aeronática. Definitivamente eles não fazem, pois se fizesse o RJ não estaria na "guerra narco-civil" que está.

Mas o que diabos tem isso? Você leu a lista de ações que eu coloquei? Por que cargas d'água você está citando as armas nas mãos dos bandidos? O que está em discussão aqui não é o arsenal dos traficantes cariocas e sim as ações do EB no Haiti!

Com certeza, mas a parcela do gov. federal também é grande ao não perceber que o RJ se trata de um caso "especial".

A culpa do governo federal é não ter alguém com coragem suficiente pra admitir que o Rio de Janeiro já deveria estar sob INTERVENÇÃO FEDERAL. Que essa "governadora" deveria ser chutada e expurgada do meio político. E que deveriam convocar novas eleições ou, sei lá, deixar o Estado ser governado por uma junta federal até as próximas eleições.

Finken, perfeito.

ZeRo4 escreveu:Pra começar, se for pra discurir a "Carta Magna" desse país eu vou começar a RIR! a CF já foi atropelada por diversas vezes, é um tanto engraçado como as pessoas se referem a ela... me lembra até uma música dos paralamas: "Ninguém respeita a constituição... mas todos acreditam no futuro da nação..."

Então você defende que sempre passemos por cima da Constituição? Interessante...

Continuando, O Haiti está em guerra civil ?! pois bem, ouso falar que o RJ está em guerra "narco-civil", só ontem morreram 12 pessoas na "guerra" Rocinha x Vidigal, e o RJ se arrasta já algum tempo numa guerra entre três facções rivais (C.V, A.D.A e T.C.P) fora as suas dissidências.

Incompetência. A partir do momento que o desgoverno do Rio admitir que vivemos uma situação de guerra civil (quem fala isso não sabe o que é guerra civil de verdade), o governo federal, baseado na CF, pode intervir no Estado, inclusive com tropas militares.

Não estou tentando comparar o Haiti ao Brasil, fica evidente que lá não existem ordem, mas falar que o papel que o EB estão cumprindo no Haiti não é de polícia ?! Dps você escreve que o EB está combatendo "insurgentes que se recusam a depor armas..." WELL, aqui no RJ existem vários insurgentes que também se recusam a depor armas e nem por isso vejo nosso presidente tentar dar uma solução parecida, não que eu ache ideal o EB enfrentar bandidos nas favelas, mas soa até como determinado preconceito.

No Rio de Janeiro são bandidos. Lá são rebeldes que querem tomar o poder.

A longo prazo também fica de certa forma evidente que o EB patrulhando ruas e/ou favelas não resolverá problema algum, mas devido ao contingente atual da PMERJ e da PCERJ, o EB poderia dar uma grande mão patrulhando as principais vias expressas e alguns lugares considerados de extremo perigo, aliviando assim a polícia carioca para fazer com que esta tenha efetivos mais fortes para realizar incursões em favelas.

Basta a maldita Rosinha admitir que precisa dessa ajuda e deixar de ser orgulhosa e pedir auxílio ao Governo Federal. Quantas vezes isso já foi feito? Várias. Resolveu o problema? Não. Ou seja, aqui o problema não é militar, é policial e social.

ZeRo4 escreveu:Acabei de ver uma reportagem na Band agora, de tropas Brasileiras trocando tiros no Haiti, em um local que muito se assemelha as "nossas" favelas. Então pra mim, o que o EB faz no Haiti é função de polícia... afinal de contas o que faz a Polícia ?! Patrulhamento... a função principal de um exército é combater igualmente outro exército e isso não esta acontecendo no Haiti.

Vinicius Pimenta escreveu:O Haiti é uma grande favela, então falar em combates em favelas é redundate. O EB está apoiando o combate a grupos armados que tentam TOMAR O PODER. Os traficantes não pretendem tomar o poder institucional. Eles lutam pelo controle do tráfico, o que é bem diferente.

Então também é redundante falar em "combates em favelas", pois grande parte do RJ é composta por favelas. Quer dizer que os traficantes não tentam tomar o poder institucional ?! Bem, eles já controlam a entrade e saida de pessoas, tem legislativo, executivo e judiciário próprio, tem programas "asssistencialistas", já controlam a venda de gás e TV a cabo e em algumas favelas já controlam até a venda de "imóveis". Literalmente já tomaram o poder a muito tempo.

ZeRo4 escreveu:E qual a diferença ?! Se estavam apoiando a Polícia Nacional Haitiana, estavam na função de polícia... a não ser que estivesse apoiando em questões de inteligência, logística, treinamento e etc. Mas não... estavam nas "favelas haitianas" trocando tiro.

Vinicius Pimenta escreveu:A diferença é: a polícia haitiana é responsável pelas prisões e entrada na favela. Contam com o apoio, inclusive logístico, do EB. O EB acaba entrando para combater os insurgentes, não para caçar bandidos.

O que eu vejo na TV e Internet é sempre a mesma coisa. Soldados patrulhando ruas, vielas, becos, montando blitz nas ruas. Isso pra mim é "função de polícia". Mas eu só quero saber, pq o EB pode patrulhar e montar blitz nas ruas do Haiti, mas não podem patrulhar e montar blitz nas ruas do Rio de Janeiro.

ZeRo4 escreveu:Será ?! Acho que a diferença mor nesta questão é que o Haiti tem muito mais pobreza que o RJ. Em termos de violência ?! Diria que o RJ é tão pior, ou que nescessita do EB tanto quanto.

Vinicius Pimenta escreveu:A violência no Rio é de uma maneira muito diferente da violência no Haiti. Aqui o problema é policial. Lá é guerra civil.

Policial ?! Tem certeza ?! tem lugar aki no RJ que a polícia simplesmente não entra! Já estamos em "guerra civil" há muito tempo, o problema é que muitos não querem enxergar.

ZeRo4 escreveu:Será ?! Ou por culpa do nosso Presidente que admite que Soldados Brasileiros troquem tiro em favelas Haitianas, mas não permite que Soldados Brasileiros troquem tiros em favelas Brasileiras ?!

Vinicius Pimenta escreveu:Não. Foi a Rosinha mesmo! Ela recusou as tropas do Exército quando não quis cumprir as determinações legais necessárias para isso. Quis mostrar um poder que não tem. Orgulho idiota. Veja no ES, a coisa apertou e o governador pediu a ajuda do EB que já estava nas ruas poucas horas depois do pedido!

O problema foi 50% Estadual e 50% Federal, sobre o ES.. queria ver se seria liberado se o problema do ES fosse semelhante ao do RJ.

Vinicius Pimenta escreveu:Sim, fazem. Veja que as tropas estão em Vitória-ES hoje. Já estiveram em São Paulo, no RIO por diversas vezes. Estiveram em Salvador, Belo Horizonte, atuam em centenas de cidades pelo Brasil na garantia de eleições. Estão presentes na Amazônia em ações civico-sociais...

ZeRo4 escreveu:São situações extremamente diferentes das do RJ! Em nenhum desses estados vemos bandidos empunhando fuzis, lança-rojões, granadas, metralhadoras de apoio geral. Em nenhum destes estados vemos bandidos fazendo falsas blitz, caçando policiais, assaltando quartéis das forças armadas e etc.

Vinicius Pimenta escreveu:E daí? O que importa é: eles fazem SIM as missões que estão fazendo no Haiti aqui mesmo no Brasil. Se não estão no Rio, é por culpa da "governadora".

Se fizessem, se guardassem a fronteira, mares e etc. Não teriamos esse tipo de arma por aqui... afinal de contas tu não acha que é missão da PMERJ patrulhar a fronteira do Brasil com a Colômbia né ?!

ZeRo4 escreveu:Se fizessem o RJ não tinha a quantidade de G3, M4/M16 e AK-47 que tem... fora as outras armas que não são fabricadas por aqui e existem em poucas quantidades perante as acima. E olha que eu não to dizendo das DIVERSAS granadas FMK-3 e M60 que são encontradas por aqui. Fora, é claro, as que foram roubadas de um quartel da Aeronática. Definitivamente eles não fazem, pois se fizesse o RJ não estaria na "guerra narco-civil" que está.

Vinicius Pimenta escreveu:Mas o que diabos tem isso? Você leu a lista de ações que eu coloquei? Por que cargas d'água você está citando as armas nas mãos dos bandidos? O que está em discussão aqui não é o arsenal dos traficantes cariocas e sim as ações do EB no Haiti!

Que Diabos ?! Não é do meu conhecimento o Brasil possuir fábrica da H&K, Colt e muito menos Russa para a fabricação desse tipo de armamento. Então essas armas vem de algum lugar... o Problema é: O EB não pode fiscalizar as nossas fronteiras pq é função de "polícia", mas podem ir para o Haiti patrulhar ruas e montar blitz, coisas que ao meu ver é função de polícia.

ZeRo4 escreveu:Com certeza, mas a parcela do gov. federal também é grande ao não perceber que o RJ se trata de um caso "especial".

Vinicius Pimenta escreveu:A culpa do governo federal é não ter alguém com coragem suficiente pra admitir que o Rio de Janeiro já deveria estar sob INTERVENÇÃO FEDERAL. Que essa "governadora" deveria ser chutada e expurgada do meio político. E que deveriam convocar novas eleições ou, sei lá, deixar o Estado ser governado por uma junta federal até as próximas eleições.

A Culpa do Gov. Federal é não ceder as FAs para o que realmente nós precisamos. Pra servir de fantoche não precisamos, já temos bastante PMs na operação "visibilimorte".

ZeRo4 escreveu:Pra começar, se for pra discurir a "Carta Magna" desse país eu vou começar a RIR! a CF já foi atropelada por diversas vezes, é um tanto engraçado como as pessoas se referem a ela... me lembra até uma música dos paralamas: "Ninguém respeita a constituição... mas todos acreditam no futuro da nação..."

Vinicius Pimenta escreveu:Então você defende que sempre passemos por cima da Constituição? Interessante...

Suposições... você ouviu de minhar parte alguma incitação para passarmos por cima da Constituição? Nem vai ouvir... ainda mais de um estudante de Direito. Mas tenho que admitir que me provoca risos o jeito que algumas pessoas falam da constituição, parece que nunca foi violada, quando na verdade vemos diariamente ela ser rasgada... então fica a dúvida.

Continuando, O Haiti está em guerra civil ?! pois bem, ouso falar que o RJ está em guerra "narco-civil", só ontem morreram 12 pessoas na "guerra" Rocinha x Vidigal, e o RJ se arrasta já algum tempo numa guerra entre três facções rivais (C.V, A.D.A e T.C.P) fora as suas dissidências.

Vinicius Pimenta escreveu:Incompetência. A partir do momento que o desgoverno do Rio admitir que vivemos uma situação de guerra civil (quem fala isso não sabe o que é guerra civil de verdade), o governo federal, baseado na CF, pode intervir no Estado, inclusive com tropas militares.

Bem o que é Guerra Civil para você ?! Morrem mais pessoas em um mês no RJ, do que em muitas Guerras mundo afora.

Não estou tentando comparar o Haiti ao Brasil, fica evidente que lá não existem ordem, mas falar que o papel que o EB estão cumprindo no Haiti não é de polícia ?! Dps você escreve que o EB está combatendo "insurgentes que se recusam a depor armas..." WELL, aqui no RJ existem vários insurgentes que também se recusam a depor armas e nem por isso vejo nosso presidente tentar dar uma solução parecida, não que eu ache ideal o EB enfrentar bandidos nas favelas, mas soa até como determinado preconceito.

Vinicius Pimenta escreveu:No Rio de Janeiro são bandidos. Lá são rebeldes que querem tomar o poder.

Aqui no RJ os "bandidos" já tomaram o poder. Aterrorizam a população, e já demonstraram que são organizados os suficiente para fechar todo o comércio da cidade... isso pra mim é PODER! Lembra da famosa "Segunda Sem Lei" ?!

ZeRo4 escreveu:A longo prazo também fica de certa forma evidente que o EB patrulhando ruas e/ou favelas não resolverá problema algum, mas devido ao contingente atual da PMERJ e da PCERJ, o EB poderia dar uma grande mão patrulhando as principais vias expressas e alguns lugares considerados de extremo perigo, aliviando assim a polícia carioca para fazer com que esta tenha efetivos mais fortes para realizar incursões em favelas.

Vinicius Pimenta escreveu:Basta a maldita Rosinha admitir que precisa dessa ajuda e deixar de ser orgulhosa e pedir auxílio ao Governo Federal. Quantas vezes isso já foi feito? Várias. Resolveu o problema? Não. Ou seja, aqui o problema não é militar, é policial e social.

Hahaha, eu duvido que o Lula e os Generais queridinhos do EB, vão deixar seus subordinadas patrulhar áreas críticas como Av. Brasil, Linha Amarela, Linha Vermelha, Complexo do Alemão, Complexo da Maré, Complexo do São Carlos e etc.

Missão do EB no Haiti.

O Engraçado é que a PMERJ faz a mesma coisa por aqui. Será que a PMERJ está descumprindo com as suas missões e realizando missões que não são de polícia ?! As únicas coisas que os diferem:

1. A PMERJ ainda não utilizou os carros blindados para fazer Blitz. Se bem que seria uma boa deixar um blindado fazendo Blitz em frente a Vila do João, pq lá o BPVE toma tiro todo dia.

2. Somente o BpChoque da PMERJ tem roupas "camufladas".

3. Somente o GETAM da PMERJ possui "boinas" azuis.

4. Provavelmente os Soldados Brasileiros não pedem "merenda" ao constatar alguma irregularidade.

De resto ?! Tudo igual...

Então também é redundante falar em "combates em favelas", pois grande parte do RJ é composta por favelas.

Ser composta por favelas não significa SER uma favela. O Haiti só tem 1 pequeno bairro que não é uma favela, portanto...

Quer dizer que os traficantes não tentam tomar o poder institucional ?! Bem, eles já controlam a entrade e saida de pessoas, tem legislativo, executivo e judiciário próprio, tem programas "asssistencialistas", já controlam a venda de gás e TV a cabo e em algumas favelas já controlam até a venda de "imóveis". Literalmente já tomaram o poder a muito tempo.

Já viu eles tentarem tirar a Rosinha do poder? Já viu eles tentarem tirar o presidente do poder? Já viu eles tentarem assumir um fórum? Não. Então eles não querem tomar o poder institucional. Eles controlam favelas, os principais pontos de vendas de drogas.

O que eu vejo na TV e Internet é sempre a mesma coisa. Soldados patrulhando ruas, vielas, becos, montando blitz nas ruas. Isso pra mim é "função de polícia". Mas eu só quero saber, pq o EB pode patrulhar e montar blitz nas ruas do Haiti, mas não podem patrulhar e montar blitz nas ruas do Rio de Janeiro.

Podem, assim como já fizeram. E assim como estão fazendo em Vitória. Basta a governadora assumir que precisa disso.

Policial ?! Tem certeza ?! tem lugar aki no RJ que a polícia simplesmente não entra! Já estamos em "guerra civil" há muito tempo, o problema é que muitos não querem enxergar.

Incompetência.

O problema foi 50% Estadual e 50% Federal, sobre o ES.. queria ver se seria liberado se o problema do ES fosse semelhante ao do RJ.

Se a governadora pedir, assim como o governador do ES pediu, sim.

Se fizessem, se guardassem a fronteira, mares e etc. Não teriamos esse tipo de arma por aqui... afinal de contas tu não acha que é missão da PMERJ patrulhar a fronteira do Brasil com a Colômbia né ?!

Não, é missão da Polícia Federal.

Que Diabos ?! Não é do meu conhecimento o Brasil possuir fábrica da H&K, Colt e muito menos Russa para a fabricação desse tipo de armamento. Então essas armas vem de algum lugar... o Problema é: O EB não pode fiscalizar as nossas fronteiras pq é função de "polícia", mas podem ir para o Haiti patrulhar ruas e montar blitz, coisas que ao meu ver é função de polícia.

Ao ser ver é função de polícia. A opinião é sua. Mas não é. Eu listei as ações do EB no Haiti. Você veio com esse papo de armas.

A Culpa do Gov. Federal é não ceder as FAs para o que realmente nós precisamos. Pra servir de fantoche não precisamos, já temos bastante PMs na operação "visibilimorte".

Ainda não vi o Governo Federal recusar o envio de tropas. Sobre os PMs, incompetência, conivência, corrupção.

Suposições... você ouviu de minhar parte alguma incitação para passarmos por cima da Constituição? Nem vai ouvir... ainda mais de um estudante de Direito. Mas tenho que admitir que me provoca risos o jeito que algumas pessoas falam da constituição, parece que nunca foi violada, quando na verdade vemos diariamente ela ser rasgada... então fica a dúvida.

Por mais que ela já tenha sido violada, não posso defender que ela seja constantemente. Quando foi falado que a CF não permite e você diz que ela sempre foi violada, o que você mostra é: "Ah, ela já foi violada tantas vezez, mais uma, menos uma não faz diferença."

Bem o que é Guerra Civil para você ?! Morrem mais pessoas em um mês no RJ, do que em muitas Guerras mundo afora.

Guerra civil é o que acontece no Haiti, Angola, Costa do Marfim. Grupos tentando tomar o poder. No Rio temos uma guerra do tráfico. Essa guerra pode ser combatida com ações policiais e sociais eficientes.

Aqui no RJ os "bandidos" já tomaram o poder. Aterrorizam a população, e já demonstraram que são organizados os suficiente para fechar todo o comércio da cidade... isso pra mim é PODER! Lembra da famosa "Segunda Sem Lei" ?!

Tomaram? O governador agora é o Fernandinho Beira-Mar? Não sabia, cara! Eles têm uma influência. Eles causam medo. Mas tomar o poder eles não tomaram.

Hahaha, eu duvido que o Lula e os Generais queridinhos do EB, vão deixar seus subordinadas patrulhar áreas críticas como Av. Brasil, Linha Amarela, Linha Vermelha, Complexo do Alemão, Complexo da Maré, Complexo do São Carlos e etc.

Olha, você está muito enganado. Essas eram exatamente as áreas que o EB selecionou pra atuar caso fosse acionado para o Rio. Iriam deslocar blindados, helicópteros, e o escambau. Mas a Sra. Governadora não permitiu isso. Era próximo às eleições municipais. Admitir que não tinha o controle dessas áreas seria péssimo politicamente. Recusou.

O Engraçado é que a PMERJ faz a mesma coisa por aqui. Será que a PMERJ está descumprindo com as suas missões e realizando missões que não são de polícia ?! As únicas coisas que os diferem:

Não mas está cumprindo muito mal suas missões.

1. A PMERJ ainda não utilizou os carros blindados para fazer Blitz. Se bem que seria uma boa deixar um blindado fazendo Blitz em frente a Vila do João, pq lá o BPVE toma tiro todo dia.

Seria bom fazer uma operação de verdade na Vila do João para enfraquecer o tráfico de drogas.

4. Provavelmente os Soldados Brasileiros não pedem "merenda" ao constatar alguma irregularidade.

Palavra mágica: CORRUPÇÃO. Além de incompetentes, são curruptos. Depois reclamam que tomam tiros. Não se dão ao respeito. Os marginais não respeitam mais a PM por que os PMs se rebaixaram aos vagabundos! E quem paga o pato somos nós!

ZeRo4 escreveu:Então também é redundante falar em "combates em favelas", pois grande parte do RJ é composta por favelas.

Vinicius Pimenta escreveu:Ser composta por favelas não significa SER uma favela. O Haiti só tem 1 pequeno bairro que não é uma favela, portanto...

Eu nunca consigo entender esse "2 pesos, duas medidas" que rola aqui no fórum... evidente que ser composta de favelas não significa SER favela, mas cite UM bairro no RJ onde não tenha uma favela. Quer dizer... é redundante do mesmo jeito.

ZeRo4 escreveu:Quer dizer que os traficantes não tentam tomar o poder institucional ?! Bem, eles já controlam a entrade e saida de pessoas, tem legislativo, executivo e judiciário próprio, tem programas "asssistencialistas", já controlam a venda de gás e TV a cabo e em algumas favelas já controlam até a venda de "imóveis". Literalmente já tomaram o poder a muito tempo.

Vinicius Pimenta escreveu:Já viu eles tentarem tirar a Rosinha do poder? Já viu eles tentarem tirar o presidente do poder? Já viu eles tentarem assumir um fórum? Não. Então eles não querem tomar o poder institucional. Eles controlam favelas, os principais pontos de vendas de drogas.

Não! Já vi eles entrarem no sistema de rádio da polícia ameaçando a Gov (na época Benedita...) quando esta visitava uma favela. Eles realmente não tomaram o poder por questões, digamos "ideológicas", pois querem vender drogas... mas já provavaram que podem a hora que bem entenderem realizar envestidas! Até o Palácio do Governo eles já fuzilaram... e JÁ controlam grande parte do RJ quer você queira admitir ou não

ZeRo4 escreveu:O que eu vejo na TV e Internet é sempre a mesma coisa. Soldados patrulhando ruas, vielas, becos, montando blitz nas ruas. Isso pra mim é "função de polícia". Mas eu só quero saber, pq o EB pode patrulhar e montar blitz nas ruas do Haiti, mas não podem patrulhar e montar blitz nas ruas do Rio de Janeiro.

Vinicius Pimenta escreveu:Podem, assim como já fizeram. E assim como estão fazendo em Vitória. Basta a governadora assumir que precisa disso.

Não era isso que as reportagens de TV mostravam.

ZeRo4 escreveu:Policial ?! Tem certeza ?! tem lugar aki no RJ que a polícia simplesmente não entra! Já estamos em "guerra civil" há muito tempo, o problema é que muitos não querem enxergar.

Vinicius Pimenta escreveu:Incompetência.

Incompetência ?! Acho que tu ta completamente desinformado da situação atual do RJ! Tenta entrar no Complexo do Alemão depois das 7hrs da Noite...

O problema foi 50% Estadual e 50% Federal, sobre o ES.. queria ver se seria liberado se o problema do ES fosse semelhante ao do RJ.

Vinicius Pimenta escreveu:Se a governadora pedir, assim como o governador do ES pediu, sim.

No ES não existem complexos onde mais de 200 homens armados fazem a "segurança" a noite.

Se fizessem, se guardassem a fronteira, mares e etc. Não teriamos esse tipo de arma por aqui... afinal de contas tu não acha que é missão da PMERJ patrulhar a fronteira do Brasil com a Colômbia né ?!

Vinicius Pimenta escreveu:Não, é missão da Polícia Federal.

Bom é Missão de Alguém... e olhando o quadro atual da Polícia Federal, o Gov. Federal já está cansado de saber que atualmente a PF não tem quadro para realizar este tipo de missão, logo isso deveria ficar a cargo do EB.

Que Diabos ?! Não é do meu conhecimento o Brasil possuir fábrica da H&K, Colt e muito menos Russa para a fabricação desse tipo de armamento. Então essas armas vem de algum lugar... o Problema é: O EB não pode fiscalizar as nossas fronteiras pq é função de "polícia", mas podem ir para o Haiti patrulhar ruas e montar blitz, coisas que ao meu ver é função de polícia.

Vinicius Pimenta escreveu:Ao ser ver é função de polícia. A opinião é sua. Mas não é. Eu listei as ações do EB no Haiti. Você veio com esse papo de armas.

Meu DEUS do Céu! agora patrulhar favela e montar blitz não é função de polícia... quando eu for parado nas blitz aqui no RJ, vou indagar que os PMs estão incorrendo em crime e que blitz não é função de polícia.

ZeRo4 escreveu:A Culpa do Gov. Federal é não ceder as FAs para o que realmente nós precisamos. Pra servir de fantoche não precisamos, já temos bastante PMs na operação "visibilimorte".

Vinicius Pimenta escreveu:Ainda não vi o Governo Federal recusar o envio de tropas. Sobre os PMs, incompetência, conivência, corrupção.

Foi o que a grande maioria dos Jornais e Reportagens noticiou. Sobre, Incompetência da PM carioca, não vou mais discutir com alguém que sequer conhece a fundo a PMERJ e os problemas estruturais do crime "organizado". Sobre "Conivência" e "Corrupção", Se conhecesse com fundamento o crime organizado, já estaria sabendo que a muito tempo os Traficantes já deixaram de dar "propina" para os Políciais, restando alguns casos isolados (como dos PPCs) em que não há solução próxima aparente.

ZeRo4 escreveu:Suposições... você ouviu de minhar parte alguma incitação para passarmos por cima da Constituição? Nem vai ouvir... ainda mais de um estudante de Direito. Mas tenho que admitir que me provoca risos o jeito que algumas pessoas falam da constituição, parece que nunca foi violada, quando na verdade vemos diariamente ela ser rasgada... então fica a dúvida.

Vinicius Pimenta escreveu:Por mais que ela já tenha sido violada, não posso defender que ela seja constantemente. Quando foi falado que a CF não permite e você diz que ela sempre foi violada, o que você mostra é: "Ah, ela já foi violada tantas vezez, mais uma, menos uma não faz diferença."

Não que eu apoie, mas faz ?!

ZeRo4 escreveu:Bem o que é Guerra Civil para você ?! Morrem mais pessoas em um mês no RJ, do que em muitas Guerras mundo afora.

Vinicius Pimenta escreveu:Guerra civil é o que acontece no Haiti, Angola, Costa do Marfim. Grupos tentando tomar o poder. No Rio temos uma guerra do tráfico. Essa guerra pode ser combatida com ações policiais e sociais eficientes.

Ta bom, vou te chamar pra fazer "ação policial" e "ação social", que são medidas paliativas, numa sexta-feira as 11hrs da noite, no Complexo do Alemão... onde normalmente nos fins de semana há 200 homens armados SOMENTE de fuzis... neste número nem estão incluídos os que estam armados apenas de pistola, que devem ser no mínimo o triplo.

Aqui no RJ os "bandidos" já tomaram o poder. Aterrorizam a população, e já demonstraram que são organizados os suficiente para fechar todo o comércio da cidade... isso pra mim é PODER! Lembra da famosa "Segunda Sem Lei" ?!

Vinicius Pimenta escreveu:Tomaram? O governador agora é o Fernandinho Beira-Mar? Não sabia, cara! Eles têm uma influência. Eles causam medo. Mas tomar o poder eles não tomaram.

Pode não ser, mas no comportamento da Sociedade em geral o Beira-Mar tem mais poder do que a Governadora...

Hahaha, eu duvido que o Lula e os Generais queridinhos do EB, vão deixar seus subordinadas patrulhar áreas críticas como Av. Brasil, Linha Amarela, Linha Vermelha, Complexo do Alemão, Complexo da Maré, Complexo do São Carlos e etc.

Vinicius Pimenta escreveu:Olha, você está muito enganado. Essas eram exatamente as áreas que o EB selecionou pra atuar caso fosse acionado para o Rio. Iriam deslocar blindados, helicópteros, e o escambau. Mas a Sra. Governadora não permitiu isso. Era próximo às eleições municipais. Admitir que não tinha o controle dessas áreas seria péssimo politicamente. Recusou.

Não foi isso que eu vi... o que eu vi eram operações semelhantes a "visibilimorte" e pra isso realmente não seriam úteis pra nada... a não ser para tiro ao alvo, mas isso so policiais do BPVE já fazem com "louvor".

O Engraçado é que a PMERJ faz a mesma coisa por aqui. Será que a PMERJ está descumprindo com as suas missões e realizando missões que não são de polícia ?! As únicas coisas que os diferem:

Vinicius Pimenta escreveu:Não mas está cumprindo muito mal suas missões.

Está cumprindo muito mal ?! Pq ?! Na realidade a PMERJ e a PCERJ estão cumprindo tão bem a sua missão de combate ao tráfico de Droga que o mesmo está praticamente desarticulado... qnts líderes do primeiro e segundo escalão do tráfico foram presos e/ou mortos nos últimos meses ?! Só uma "pequena" listinha... GanGan, Sapinho, DJ, Tigrão, Mais Alto, Verdão, Savoy, Arafat, Skol, Noquinha, Facão. A tarefe está sendo tão bem cumprida que o primeiro problema do RJ deixou de ser o tráfico e agora passa a ser o temido "Bonde do 157".

ZeRo4 escreveu:1. A PMERJ ainda não utilizou os carros blindados para fazer Blitz. Se bem que seria uma boa deixar um blindado fazendo Blitz em frente a Vila do João, pq lá o BPVE toma tiro todo dia.

Vinicius Pimenta escreveu:Seria bom fazer uma operação de verdade na Vila do João para enfraquecer o tráfico de drogas.

Falar é fácil... o difícil é entrar na Vila do João (ADA) de um lado, tendo vizinhos como Baixa do Sapateiro e Timbau (TCP) e a Nova Holanda (CV), criando o famoso "fogo cruzado". Meu irmão já tirou serviço com o pessoal do 22o BPM (Maré) no Fogo Cruzado... daqui a pouco eu posto um arquivo de áudio contendo mensagens dos traficantes ok ?!

4. Provavelmente os Soldados Brasileiros não pedem "merenda" ao constatar alguma irregularidade.

Vinicius Pimenta escreveu:Palavra mágica: CORRUPÇÃO. Além de incompetentes, são curruptos. Depois reclamam que tomam tiros. Não se dão ao respeito. Os marginais não respeitam mais a PM por que os PMs se rebaixaram aos vagabundos! E quem paga o pato somos nós!

Se estivesse atento ao que deseja entre aspas discutir (tráfico de drogas...) já teria percebido que a TEMPOS os traficantes não pagam mais "arrego" aos policiais, já se foi o TEMPO... como num "proibidão" da facção ADA eles relatam:

"Pagamento de propina sai de dentro do cartucho... Pompeu* entra na bala não tem essa de corrupto. Um recado pra polícia que quer virar herói, melhor se demitir que aqui bandido somos nós.

*Pompeu = Polícial

ZeRo4, o que é o "Bonde do 157"?

Eu nunca consigo entender esse "2 pesos, duas medidas" que rola aqui no fórum... evidente que ser composta de favelas não significa SER favela, mas cite UM bairro no RJ onde não tenha uma favela. Quer dizer... é redundante do mesmo jeito.

Não! Já vi eles entrarem no sistema de rádio da polícia ameaçando a Gov (na época Benedita...) quando esta visitava uma favela. Eles realmente não tomaram o poder por questões, digamos "ideológicas", pois querem vender drogas... mas já provavaram que podem a hora que bem entenderem realizar envestidas! Até o Palácio do Governo eles já fuzilaram... e JÁ controlam grande parte do RJ quer você queira admitir ou não

Putz... Tá bom...

Não era isso que as reportagens de TV mostravam.

O que elas mostravam?

Incompetência ?! Acho que tu ta completamente desinformado da situação atual do RJ! Tenta entrar no Complexo do Alemão depois das 7hrs da Noite...

Ué, e deixar a situação chegar a esse ponto é o que?

No ES não existem complexos onde mais de 200 homens armados fazem a "segurança" a noite.

E?

Bom é Missão de Alguém... e olhando o quadro atual da Polícia Federal, o Gov. Federal já está cansado de saber que atualmente a PF não tem quadro para realizar este tipo de missão, logo isso deveria ficar a cargo do EB.

Aumentar o efetivo da Polícia Federal e regularizar logo a lei que permita que os militares atuem na fronteiras é o que deve ser feito.

Meu DEUS do Céu! agora patrulhar favela e montar blitz não é função de polícia... quando eu for parado nas blitz aqui no RJ, vou indagar que os PMs estão incorrendo em crime e que blitz não é função de polícia.

Sobre, Incompetência da PM carioca, não vou mais discutir com alguém que sequer conhece a fundo a PMERJ e os problemas estruturais do crime "organizado".

É bem do seu feitio partir pra esse tipo de coisa.

Sobre "Conivência" e "Corrupção", Se conhecesse com fundamento o crime organizado, já estaria sabendo que a muito tempo os Traficantes já deixaram de dar "propina" para os Políciais, restando alguns casos isolados (como dos PPCs) em que não há solução próxima aparente.

Acho que quem está engano é você. Pelo visto você acha que conhece e não conhece tão bem assim. Não pagam propina? Gostaria de te lembrar que não é só você que conhece gente na polícia. Alguns lugares podem não mais pagar propina, mas grande parte ainda paga. Nos que não pagam mais, chegou-se a esse ponto por quê? Corrupção e incomptência das polícias/governo.

Não que eu apoie, mas faz ?!

Sim, faz. Enquanto passarmos por cima das nossas leis, esse país não vai pra frente.

Ta bom, vou te chamar pra fazer "ação policial" e "ação social", que são medidas paliativas, numa sexta-feira as 11hrs da noite, no Complexo do Alemão... onde normalmente nos fins de semana há 200 homens armados SOMENTE de fuzis... neste número nem estão incluídos os que estam armados apenas de pistola, que devem ser no mínimo o triplo.

Se eles não entram é culpa deles que deixaram ficar assim. Ação social não é ação com data marcada. Ação social é inclusão da comunidade no sistema legal. Urbanização de verdade, educação, saúde...

Pode não ser, mas no comportamento da Sociedade em geral o Beira-Mar tem mais poder do que a Governadora...

Mais poder não, ele provoca medo.

Está cumprindo muito mal ?! Pq ?! Na realidade a PMERJ e a PCERJ estão cumprindo tão bem a sua missão de combate ao tráfico de Droga que o mesmo está praticamente desarticulado... qnts líderes do primeiro e segundo escalão do tráfico foram presos e/ou mortos nos últimos meses ?! Só uma "pequena" listinha... GanGan, Sapinho, DJ, Tigrão, Mais Alto, Verdão, Savoy, Arafat, Skol, Noquinha, Facão. A tarefe está sendo tão bem cumprida que o primeiro problema do RJ deixou de ser o tráfico e agora passa a ser o temido "Bonde do 157".

Ué! Alguma incoerência aqui? Se está cumprindo bem, pra quê Exército? Se está cumprindo bem, como não entram em áreas do tráfico? Pra mim cumprir bem a tarefa é dar segurança a população. Isso eles estão longe de conseguir. Faça-me o favor, mal conseguem deixar as áreas turísticas seguras!

Falar é fácil... o difícil é entrar na Vila do João (ADA) de um lado, tendo vizinhos como Baixa do Sapateiro e Timbau (TCP) e a Nova Holanda (CV), criando o famoso "fogo cruzado". Meu irmão já tirou serviço com o pessoal do 22o BPM (Maré) no Fogo Cruzado... daqui a pouco eu posto um arquivo de áudio contendo mensagens dos traficantes ok ?!

Grandes coisas. Eles gostam de falar. Mas na hora que a polícia sobe, corre todo mundo. Podem até trocar tiros, mas FOGEM. Agora, não conseguem entrar na Vila do João por quê? Podem só conseguir entrar em operações maiores, mas entram. Deixaram a situação chegar a níveis absurdos. INCOMPETÊNCIA.

Se estivesse atento ao que deseja entre aspas discutir (tráfico de drogas...) já teria percebido que a TEMPOS os traficantes não pagam mais "arrego" aos policiais, já se foi o TEMPO... como num "proibidão" da facção ADA eles relatam:

"Pagamento de propina sai de dentro do cartucho... Pompeu* entra na bala não tem essa de corrupto. Um recado pra polícia que quer virar herói, melhor se demitir que aqui bandido somos nós.

*Pompeu = Polícial

Bravatas... Também posso colocar as musiquinhas do BOPE, e daí? São só músicas, eles "se sentem". Quando são pegos ficam iguais a uns merdinhas medrosos.

Mas isso não exclui o seguinte fato que eu disse: as polícias se rebaixaram a eles. Antigamente a polícia era respeitada, não é mais porque os traficantes se deram conta que não passam de outros bandidos. É duro de admitir, ainda mais tendo parentes na polícia. Mas é a verdade. Por isso que eu defendo intervenção federal.

Guilherme escreveu:Ele citou "patrulhar fronteiras" no texto, e patrulhar fronteiras não é se meter em problemas internos.

Pelo que eu vejo, deixaram o Brasil com o abacaxi na mão. Os EUA tiveram aquele incidente muito suspeito, do presidente do Haiti sendo transportado de avião para fora do país. E outros países usaram belas palavras, mas na hora de mandar soldados, mandaram muito poucos.

Olá!


O grande problema é que a MINUSTAH não pode reestabelecer um governo constitucional! Elas se destinam unica e exclusivamente à manter a ordem até que possa se estabelecer novamente as instituições democráticas de governo, através de eleições livres!

Mas, para que isso possa ocorrer, é necessário mais do que enviar tropas para lá!

César escreveu:Olha, questionar se o Brasil deveria ou não arcar com os custos de "manutenção" do Haiti até pode ser justificado. Mas, usar como argumento que devemos sair de lá por que "não tem jeito de salvar aquele lugar, eles nasceram pobres e vão morrer de fome, pobres" é, no mínimo, falta de conhecimento e, no máximo, preconceituoso.

Como eu falei, César,


Podemos enviar para lá todo o Exército Americano! Isso não trará de volta as instituições democráticas.

É necessário um esforço de toda a comunidade, especialmente organizações como a ONU e a OEA, para que se possa dar todo o apoio necessário para estabelecer eleições livres para um governo provisório e para uma assembléia constituinte! Só assim eles tiram o pé da lama!