MARINHAS NÃO SE IMPROVISAM, POIS CRISES NÃO SE PLANEJAM...

Assuntos em discussão: Marinha do Brasil e marinhas estrangeiras, forças de superfície e submarinas, aviação naval e tecnologia naval.

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Re: MARINHAS NÃO SE IMPROVISAM, POIS CRISES NÃO SE PLANEJAM...

#31 Mensagem por tflash » Ter Set 21, 2010 1:07 pm

Os trabalhadores lá tem as mesmas condições que um trabalhador fabril inglês da era victoriana, Vejam a foxconn. Essa é a grande vantagem da China e quando a perderem entram em recessão ou viram-se para o mercado interno, visto que se os custos de mão de obra forem iguais, fica mais barato fabricar junto do consumidor.

O grande problema é que qualquer simples chip de memória ram e placa de circuitos integrados são feitos lá há mais de 15 anos. Mesmo produtos de defesa feitos nos EUA, Alemanha, etc. tem placas de circuitos integrados, chips, cabos, parafusos e até botões de plástico feitos na china. Não há neste momento um produto sofisticado que seja completamente livre de produtos feitos na China. Um hipotético conflito entre eles e o Ocidente iriam criar um período de um ano ou dois em que teriam que ser criadas fábricas de todos esses produtos e que eles estariam em falta. Dependendo dos stocks, penso que mesmo a produção de misseis pode ser ameaçada.




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Re: MARINHAS NÃO SE IMPROVISAM, POIS CRISES NÃO SE PLANEJAM...

#32 Mensagem por P44 » Ter Set 21, 2010 1:10 pm

tflash escreveu:Os trabalhadores lá tem as mesmas condições que um trabalhador fabril inglês da era victoriana, Vejam a foxconn. Essa é a grande vantagem da China e quando a perderem entram em recessão ou viram-se para o mercado interno, visto que se os custos de mão de obra forem iguais, fica mais barato fabricar junto do consumidor.

O grande problema é que qualquer simples chip de memória ram e placa de circuitos integrados são feitos lá há mais de 15 anos. Mesmo produtos de defesa feitos nos EUA, Alemanha, etc. tem placas de circuitos integrados, chips, cabos, parafusos e até botões de plástico feitos na china. Não há neste momento um produto sofisticado que seja completamente livre de produtos feitos na China. Um hipotético conflito entre eles e o Ocidente iriam criar um período de um ano ou dois em que teriam que ser criadas fábricas de todos esses produtos e que eles estariam em falta. Dependendo dos stocks, penso que mesmo a produção de misseis pode ser ameaçada.

Exacto, em grande parte é a isto que me estava a referir. A Ganância Capitalista, com o desejo do lucro desenfreado ganho a partir de salários miseráveis, fez com que, ironia das ironias, as economias ocidentais se tornassem refém de um regime "comunista"...

Digam lá se os chineses são parvos...




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Re: MARINHAS NÃO SE IMPROVISAM, POIS CRISES NÃO SE PLANEJAM...

#33 Mensagem por joao fernando » Ter Set 21, 2010 1:15 pm

Discordo - até que me provem o contrario, a mesma Foxxcon veio pro Brasil, a mando da HP. Ninguém na verdade sabe, mas as empresas chinesas andam do nosso lado, e a gente não sabe

Pra mim, uma preparação aos novos tempos de dissolução da China




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Re: MARINHAS NÃO SE IMPROVISAM, POIS CRISES NÃO SE PLANEJAM...

#34 Mensagem por P44 » Ter Set 21, 2010 1:19 pm

joao fernando escreveu:Discordo - até que me provem o contrario, a mesma Foxxcon veio pro Brasil, a mando da HP. Ninguém na verdade sabe, mas as empresas chinesas andam do nosso lado, e a gente não sabe

Pra mim, uma preparação aos novos tempos de dissolução da China

Meu Caro, desculpe lá, na Europa TODAS , mas TODAS as grandes empresas se mudaram de armas e bagagens para a China.
Primeiro tentaram a europa de leste, mas como os ordenados eram "muito elevados" até o Leste abandonaram para ir a correr para a China.

Dissolução da China? Acredito mais na dissolução da UE ou dos EUA do que nisso.


Acho que foi Napoleão que disse "Ai do mundo quando a China se levantar!", o tempo está a dar-lhe razão.




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Re: MARINHAS NÃO SE IMPROVISAM, POIS CRISES NÃO SE PLANEJAM...

#35 Mensagem por joao fernando » Ter Set 21, 2010 1:30 pm

P44, a Foxconn Brasil está situada em Sorocaba, pertinho da Capital SP. Sou revendedor HP, portanto, tenho acesso a alguns detalhes deles

Pelo menos no Brasil, a Foxconn está presente 100%

Foxconn Brasil
Rodovia Senador Jose Ermirio de Moraes
Km 10,2 - Armazem 2 - Bloco C
Bairro Iporanga
Sorocaba - SP

Isso com o dolar barato. E tivemos redução real de preço dos produtos da HP aqui no Brasil (logico, pode ser um caso isolado, mas que veio, veio)

E se veio pro Brasil, tem alguma coisa por tras




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Re: MARINHAS NÃO SE IMPROVISAM, POIS CRISES NÃO SE PLANEJAM...

#36 Mensagem por P44 » Ter Set 21, 2010 1:36 pm

Tá bom ,cara, pois eu trabalhava para uma das multinacionais que se mudou para a China.

Resultado: vim para o olho da rua.

e vir para o Brasil não me parece nada de mais, dado o tamanho do vosso mercado em termos de consumo.

Agora seria interessante, já que estamos a falar nisso, ver algum estudo (se existir) de quantas multinacionais investiram em força no Brasil e quantas na China.




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Re: MARINHAS NÃO SE IMPROVISAM, POIS CRISES NÃO SE PLANEJAM...

#37 Mensagem por joao fernando » Ter Set 21, 2010 1:56 pm

Então P44, ai é que o bicho pega: diversas multi chinesas estão vindo pra cá

A Chery, vai gastar 400.000.000 de dolares a 20 Km de casa... :twisted:

Tem coisa por ai...Tem coisa...Eu to de olho, por baixo dos panos, empresas americanas, trazem empresas chinesas para a manufatura mas no Brasil. Plataforma de exportação?




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Re: MARINHAS NÃO SE IMPROVISAM, POIS CRISES NÃO SE PLANEJAM...

#38 Mensagem por talharim » Ter Set 21, 2010 2:20 pm

A Foxconn nacional fabrica produtos de alta qualidade.

Trabalho com informatica suas motherboards NACIONAIS sao otimas.




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Re: MARINHAS NÃO SE IMPROVISAM, POIS CRISES NÃO SE PLANEJAM...

#39 Mensagem por Bruno Falcão » Ter Set 21, 2010 2:25 pm

joao fernando escreveu:P44, a Foxconn Brasil está situada em Sorocaba, pertinho da Capital SP. Sou revendedor HP, portanto, tenho acesso a alguns detalhes deles

Pelo menos no Brasil, a Foxconn está presente 100%

Foxconn Brasil
Rodovia Senador Jose Ermirio de Moraes
Km 10,2 - Armazem 2 - Bloco C
Bairro Iporanga
Sorocaba - SP

Isso com o dolar barato. E tivemos redução real de preço dos produtos da HP aqui no Brasil (logico, pode ser um caso isolado, mas que veio, veio)

E se veio pro Brasil, tem alguma coisa por tras

Tem uma Foxconn aqui pertinho de casa também :mrgreen:




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Re: MARINHAS NÃO SE IMPROVISAM, POIS CRISES NÃO SE PLANEJAM...

#40 Mensagem por joao fernando » Ter Set 21, 2010 2:40 pm

Em Manaus deve ser placa mãe e outros acessorios de informatica

Em SP, cartuchos HP




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Re: MARINHAS NÃO SE IMPROVISAM, POIS CRISES NÃO SE PLANEJAM...

#41 Mensagem por tflash » Ter Set 21, 2010 5:56 pm

Mas isso acontece porque o Brasil impõe impostos sobre os produtos de informática importados e muito bem. Agora pergunto porque sinceramente não sei. O Brasil produz o microprocessadores, as unidades de memória e o chips que integram as motherboards ou apenas integram isso na fábrica? Por se só integrarem, voltamos ao mesmo dilema.

Eu uma vez comprei um portátil de uma das principais marcas portuguesas (Tsunami) A embalagem era Portuguesa, o símbolo e o autocolante por baixo também. O resto era MITAC (que não é mau). Mas como era montado cá, era considerado nacional.




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Re: MARINHAS NÃO SE IMPROVISAM, POIS CRISES NÃO SE PLANEJAM...

#42 Mensagem por talharim » Ter Set 21, 2010 6:03 pm

O Brasil nao produz microprocessadores tampouco chipsets de placa.

Fabricamos apenas memoria mas em quantidade que nao supre nem 5% da demanda.

Conclusao : Somos belos montadores de componentes chineses.Fazem a montagem final aqui para burlar a legislacao brasileira.




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Re: MARINHAS NÃO SE IMPROVISAM, POIS CRISES NÃO SE PLANEJAM...

#43 Mensagem por bcorreia » Qua Set 22, 2010 12:25 am

talharim escreveu:A Foxconn nacional fabrica produtos de alta qualidade.

Trabalho com informatica suas motherboards NACIONAIS sao otimas.
Creio que o colega citou a Foxconn chinesa pelos casos de suicídios gerados pelas condições de trabalho e baixos salários, inclusive levando a empresa a aumentar e muito o salário dos funcionários

http://www.gizmodo.com.br/conteudo/tent ... no-telhado
talharim escreveu:O Brasil nao produz microprocessadores tampouco chipsets de placa.

Fabricamos apenas memoria mas em quantidade que nao supre nem 5% da demanda.

Conclusao : Somos belos montadores de componentes chineses.Fazem a montagem final aqui para burlar a legislacao brasileira.
Infelizmente nem isso fabricamos, a única fábrica em território nacional do tipo Foundry level 1 (Ceitec, é estatal), que fabrica os semicondutores só trabalha por enquanto com RFID para marcação de animais e integrados para TV digital.




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Re: MARINHAS NÃO SE IMPROVISAM, POIS CRISES NÃO SE PLANEJAM...

#44 Mensagem por PRick » Qua Set 22, 2010 2:12 am

P44 escreveu:Tá bom ,cara, pois eu trabalhava para uma das multinacionais que se mudou para a China.

Resultado: vim para o olho da rua.

e vir para o Brasil não me parece nada de mais, dado o tamanho do vosso mercado em termos de consumo.

Agora seria interessante, já que estamos a falar nisso, ver algum estudo (se existir) de quantas multinacionais investiram em força no Brasil e quantas na China.

A vantagem(se isso pode ser considerado vantagem) é que os nossos salários também são baixos, assim também estamos sendo beneficiados por esse movimento. Por exemplo, a IBM usa o Brasil como base para suas operações dos EUA e Canadá, fazem isso também na Índia, no Brasil se deu preferência para a parte comercial e de relacionamento com o cliente, por conta de nossa cultura ser também ocidental.

[]´s




PRick

Re: MARINHAS NÃO SE IMPROVISAM, POIS CRISES NÃO SE PLANEJAM...

#45 Mensagem por PRick » Qua Set 22, 2010 2:20 am

tflash escreveu:Mas isso acontece porque o Brasil impõe impostos sobre os produtos de informática importados e muito bem. Agora pergunto porque sinceramente não sei. O Brasil produz o microprocessadores, as unidades de memória e o chips que integram as motherboards ou apenas integram isso na fábrica? Por se só integrarem, voltamos ao mesmo dilema.

Eu uma vez comprei um portátil de uma das principais marcas portuguesas (Tsunami) A embalagem era Portuguesa, o símbolo e o autocolante por baixo também. O resto era MITAC (que não é mau). Mas como era montado cá, era considerado nacional.
Não só porque protegemos nossa economia, mas principalmente por conta do tamanho de nosso mercado interno, de nada adiantaria colocar barreiras de importação se tivéssemos o mesmo tamanho do Paraguai por exemplo. Esse tipo de política só é viável para quem tem algo a oferecer, assim, nós podemos impor aos fabricantes mundiais a seguinte escolha, se quiser lucrar aqui, terá que colocar alguma produção local, ainda que, muitas das fábricas tenham índices de nacionalização muito baixos.

Porém, o crescimento atual tem aumentado tanto as vendas que o índice de nacionalização anda crescendo muito, como é o caso das motocicletas por exemplo, TV´s, Notebooks, etc..

Como havia falado em outro lugar, o mercado mundial atual favorece os grandes países, os que tem grandes populações, mercado interno.

[]´s




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