Debate: Niterói versus Tipo 22

[SUT]

Mas bien la MB modifico el concepto basico de la Vosper MK10. Entiendo que el diseño basico se ofrecio a otras marinas.

Lo realmente interesante de las Niteroi es que las cuatro plataformas originales estaban orientadas a ASW con el Branik. Esta es una excepcion a la obsesion ASuW del barrio.

Saludos,

Sut

[Túlio]

As Niterói originais eram quatro ASW com mísseis IKARA (uma espécie de RPV que vetorava um torpedo leve) na popa. Havia ainda duas unidades ditas de emprego geral que, no lugar dos lançadores de Ikara possuíam uma segunda torre de canhão 4,5 pol.

Após o MODFRAG, comparando-as às atuais Type-22, creio serem as Niterói bem superiores num ponto: comparem seu novo sonar EDO 997F - o mesmo que o Destroyer type 45 vai usar - com o das '22; e inferiores em outro: um único Lynx contra dois...

Mas há, ao menos para mim, um detalhe fundamental aí: as Niterói foram especificadas por Brasileiros e as '22 por Ingleses. Patriotada? Não. É que todo mundo sabe que os Ingleses projetam seus navios para uma vida útil de apenas uns 15 anos. Qual dos dois valeria a pena modernizar?

[SUT]

A ver, algunas precisiones; el EDO es un sonar MF de proposito general para un buque AA especializado, con una excelente capcidad de discriminacion, pero menos potencia que un 2016/2050. Estos ultimos son sonares LF de muy alta capacidad. La 22.1 tiene al menos en activo ( ignoro si los han subido a 2016-50 asi que me limito a hablar de 2016 basico) un sonar que en potencia y alcance es superior a ese EDO, que tiene mejor discriminacion

la 22.1 es un buque ASW especializado, no multirol. En ese eje evidentemente que sin modernizacion estara atras de una Niteroi Modfrag en componentes, pero tienen sus virtudes, en el ambito de resistencia de plataforma o potencia electrica genrada, que facilita los upgrades. En realidad, la 22.1 es una excelente plataforma , que de recibir upgrades podria dar mucho de si.

Sobre las vidas proyectadas, me parece que estas confundiendo una decision administrativa e ppios de los 80s antes que de un elemento intrinseco de los buques; las reconstrucciones de fines de los setentas y ochentas fueron especialmente caras para la RN por motivo de la inflacion. Por ese motivo se decidio que las fragatas Type 23 serian consrtuidas cont odos los elementos para una vida de 18 años y solo un refit intermedio de tipo austero, y en vez de gastar en modernizarlas, serian vendidas y ese dinero se usaria para pagar parte de un nuevo buque de reemplazo. La nueva situacion politico estrategica de Uk implico que eso cambio a corto plazo, y ya hay ocho buques que estan recibiendo refits extensivos que ven la instalacion de SeaWolve II, sonar 2087 y el software DNA 2 de sus sistemas de mando SSCS, ademas de integrar finalmente al Merlin HM1.

Una reciente nota de JDW aclara esa situacion, y menciona que las Type 22.3 y 23 viviran mas de 32/3 años cada una con modernizaciones intensivas incluyendo cambio de SAM en las Type 23. Las 22.1 son buques Gold Plater, que modernizadas pueden dar muchisimo por delante. NO som buques desechables, y de hecho en su momento costaban tres veces mas que un Type 42 Batch1 o 2. al menos segun Eric Grove en Trident To Vanguard

[Valdemort]

Ae.
Baseado em comparações, voei outro dia com um COP inglês que me disse que foi oficial da Royal Navy.
Ele disse que operava em Fragata Type23 . Como lhe disse que a Brazilian Navy possui Fragatas Type 22 inglesas ele me disse que elas são melhores que as T23.
se alguem quiser saber algum detalhe posso perguntar-lhe , o cara adora falar disso e é gente fina.

Valeu ...

[Marino]

Ae.
Baseado em comparações, voei outro dia com um COP inglês que me disse que foi oficial da Royal Navy.
Ele disse que operava em Fragata Type23 . Como lhe disse que a Brazilian Navy possui Fragatas Type 22 inglesas ele me disse que elas são melhores que as T23.
se alguem quiser saber algum detalhe posso perguntar-lhe , o cara adora falar disso e é gente fina.

Valeu ...

Claro que sim. Peça para ele exemplificar as diferenças que sustentem a afirmação dele.

[SUT]

La Type 22 tiene el cachet de ser el buque Hi End de los 70s y 80s, eso le da un "status" dentro de la RN. La Type 23 provee mejor performance ASW ( mas silenciosa) y una suite equivalente en ASuW mas tecno una generacion mas avanzada en sensores y armas, pero al 75% del precio, lo que la hizo siempre verse como la version " venta serial".

Hoy por hoy, las 22.3 y las 23 son mas bien complementarias; el C2 CACS 5 de ls 22 es inferior al SSCS / DNA 1/2 de las 23, al igual que su radar 967/968 es menos avanzado que el 996. La suite EW UAT es mas capaz que el UAA2, pero, la 22.3 es Long Thin y la 23 es Short Fat, la 23 tiene la mitad de los SAM ( 32 versus 60) pero todos dispuestos al fuego, versus los solo 12 de la 22.3...

Al final del dia, son transaccionales y la 23 es una generacion mas avanzada, pero los cachets siguen.

Conversando con Oficiales aca en Chile , donde tenemos una 22.2 y tres 23, las opiniones son divididas ( para cada uno su buque siempre es el mejor) y siempre hay algun argumento a favor o en contra. Aca en Chile, en algun momento se penso reemplazar a los Counties y DDs clase Almirante con las seis Type 22.2 en el Proyecto Olimpo II, eso se perdio por el affaire Pinochet, motivo por el que las tresprimeras Type 22.2 dadas de baja se fueron a desguace al "enfriarse" progresivamente, ademas de ser canibalizadas....

Las 22.1 Brasileras tienen algunas diferencias, como son la suite inicial modernizada de SeaWolve, el GWS25-4 con directores 910, un C2 CAAIS y, si aun no lo modifican, un set EW que combina un ESM UA 1 y un jammer serie 670/75. Eso esta ya un poco atrasado, pero tuvo la ventaja hasta ppios de la decada que era mas confiable que el CACS 1 de las 22.2

Para mi una 22.1 es una plataforma de 4000 tons, gas gas con vida de componentes futura, construida con todos los estandares de resistencia Admiralty que se presta a una extensiva modernizacion, incluso ahora y a su edad, por que la calidad de su construccion es excelente y son candidatos a vidas largas y fructiferas. Para mi siempre ha sido un misterio el que haya descartado algunas en la MB, y la unica explicacion, desde afuera, que me doy es que el costo de soporte sea muy elevado.

Yo no compararia una 22.1 con una Niteroi, las veo mas bien como complementos, siendo una fuerte en las debilidades de la otra ( una tiene mas canales anti misil y helos, la otra artilleria y medios ASuW, y asi)..tampoco una 22.3 con una 23, salvo que la mayor eslora de la 22.3 prmite instalar un sistema ESM Outboard/UAK/Attak de nivel operacional.

Saludos,

Sut

[Strike7]

Acho que neste sentido não podemos afirmar que as T-21 são melhores que a T-22.

Poderiamos dizer que as T-21 e as T-22 se complementam, sendo que as corvetas Inhaúma tambem poderiam ser incluidas nesta análize.....

[SUT]

Quizas reiterar que Type 21 es una "Royal Navyzacion" de los diseños basicos de Vosper. Las Niteroi, como Vosper Mk10 son una cosa diferente, bastante mas grande y capaz, y que difieren desde la propulsion CODAG versus COGOG hasta las dimensiones basicas.

Basicamente las Mk10 brasileras son la version Gold Plater de la serie de fragatas Vosper de exportacion, mientras que las Type 21 son "cañoneras coloniales" deirvadas del concepto Type 19 modificadas a la tecno Vosper con la solucion adoptada finalmente.

Basta ver como las Niteroi estan mucho mas pesadamente armadas y equipadas.

Saludos,

Sut

[Strike7]

Apenas nomenclatura...
Eu sei as diferenças...

Mas se isto pode confundir comentadores, começarei a chama-la de F-40. OK?

Abraço.

[SUT]

Quizas seria prudente, ya que calificar una Niteroi de Type 21 es reducirla en potencial...

[Valdemort]

Ae.
Baseado em comparações, voei outro dia com um COP inglês que me disse que foi oficial da Royal Navy.
Ele disse que operava em Fragata Type23 . Como lhe disse que a Brazilian Navy possui Fragatas Type 22 inglesas ele me disse que elas são melhores que as T23.
se alguem quiser saber algum detalhe posso perguntar-lhe , o cara adora falar disso e é gente fina.

Valeu ...

Claro que sim. Peça para ele exemplificar as diferenças que sustentem a afirmação dele.

Vou perguntar a ele ...