Fórum Defesa Brasil

16/04/2008 - 17h20
Putin chega à Líbia para visita dedicada à energia e à venda de armas

TRÍPOLI, 16 Abr 2008 (AFP) - O presidente russo, Vladimir Putin, chegou nesta quarta-feira à Líbia, para uma visita de 24 horas centralizada em questões energéticas e de venda de armas.

Putin seguiu para o palácio Bab Azizia, onde o dirigente líbio Muammar Kadhafi costuma instalar sua tenda beduína quando está em Trípoli, a capital do país.

O gigante russo Gazprom, que ganhou em dezembro uma licitação para a exploração de três campos de gás em Ghadamess, no sul da Líbia, anunciou na semana passada a intenção de se associar à empresa italiana Eni para tocar outros projetos no país árabe.

Putin e Kadhafi também conversaram sobre contratos de venda de armas russas por cerca de 3 bilhões de dólares, segundo fontes do ministério da Defesa citadas terça-feira pelo jornal econômico russo Vedommosti.

De acordo com a publicação, a Líbia comprará equipamentos militares russos e obterá em troca o cancelamento de sua dívida com a ex-União Soviética, que se eleva a 3,5 bilhões de dólares.

"Todas as questões técnicas e financeiras já estão praticamente resolvidas", declarou uma fonte militar russa.

O tema da contribuição de Moscou para o "programa nuclear civil" da Líbia também estará na pauta da reunião entre Putin e Kadhafi, segundo uma fonte do Kremlin.

No passado, a Líbia era um importante parceiro comercial da União Soviética, de quem comprava muitas armas. No entanto, as relações entre ambos os países perderam força após a queda do bloco soviético, em 1991.

E a França necas.

Carlos Mathias escreveu:E a França necas.

Vixi... Será que o pessoal do Rafale vai tomar um outro 'balão'... hmmmmm... não pega bem .

Se isso se realizar não duvido os franceses diminuirem mais ainda a encomenda que já está sendo reduzida...

[]s
CB_Lima

Agora vão aparcer os caras falando: "Agora é a hora de desencalhar o Rafale no Brasil, vamos pagar uma merrequinha por 12 RAfales, uns 10 milhas..."

Carlos Mathias escreveu:Agora vão aparcer os caras falando: "Agora é a hora de desencalhar o Rafale no Brasil, vamos pagar uma merrequinha por 12 RAfales, uns 10 milhas..."

Pois é... se o Cougar for exemplo... não duvido nada nada...

Hehehehehehehe...

[]s
CB_Lima

Carlos Mathias escreveu:Agora vão aparcer os caras falando: "Agora é a hora de desencalhar o Rafale no Brasil, vamos pagar uma merrequinha por 12 RAfales, uns 10 milhas..."

Você quis dizer, desencalharia, porque aqui...


[ ]s

Immortal Horgh escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Agora vão aparcer os caras falando: "Agora é a hora de desencalhar o Rafale no Brasil, vamos pagar uma merrequinha por 12 RAfales, uns 10 milhas..."

Você quis dizer, desencalharia, porque aqui...


[ ]s

orestespf escreveu:222 milhões de dólares por cada Rafale????

Olá pessoal :

Esses US$222 mi por Rafale são especulação de um pacote sobre o qual não se sabe praticamente nada, mesmo na França. O Eurofighter vendido para a Arábia Saudita também já foi vítima dessa "inflação" (cálculo errado), pegaram um pacote que incluía muito mais que Eurofighters e dividiram pelo número de caças, isso ficou claro depois da assinatura do contrato dos Typhoons para a Arábia Saudita.

Números oficiais para a França :

- Rafale F3 C, custo fly-away na encomenda de 59 Rafale F3: EUR 52,8 mi com impostos, EUR 44,1 mi sem impostos (para exportar);
- custo total do programa Rafale, por caça : EUR 119 mi (inclui sobressalentes para 30 anos, p&d, linha de produção, simuladores, etc).

Para exportação, usem como base tais valores a fim de montar um pacote para o cliente X, adicionando : margem de lucro para exportação, manutenção de 2 a N anos, treinamento, off-sets, transferência de tecnologia (softwares de integração de armamentos, etc), linha de montagem/produção limitada, financiamento, etc. Isso tudo pode multiplicar por 1,5x a 3x o custo fly-away.

Eu apostaria em oferta de Rafale F3+ à FAB por uns EUR 100 mi com contrato bem completo, realista (sem esse papo de fabricar Rafale por aqui, no máximo produzir alguns componentes). O que não seria nada barato para a FAB...

[]s, Roberto

Pois é RC, quando se coloca um SU-35-1 na frente complica, né? É bem mais barato.

rcolistete escreveu:

orestespf escreveu:222 milhões de dólares por cada Rafale????

Olá pessoal :

Esses US$222 mi por Rafale são especulação de um pacote sobre o qual não se sabe praticamente nada, mesmo na França. O Eurofighter vendido para a Arábia Saudita também já foi vítima dessa "inflação" (cálculo errado), pegaram um pacote que incluía muito mais que Eurofighters e dividiram pelo número de caças, isso ficou claro depois da assinatura do contrato dos Typhoons para a Arábia Saudita.

Números oficiais para a França :

- Rafale F3 C, custo fly-away na encomenda de 59 Rafale F3: EUR 52,8 mi com impostos, EUR 44,1 mi sem impostos (para exportar);
- custo total do programa Rafale, por caça : EUR 119 mi (inclui sobressalentes para 30 anos, p&d, linha de produção, simuladores, etc).

Para exportação, usem como base tais valores a fim de montar um pacote para o cliente X, adicionando : margem de lucro para exportação, manutenção de 2 a N anos, treinamento, off-sets, transferência de tecnologia (softwares de integração de armamentos, etc), linha de montagem/produção limitada, financiamento, etc. Isso tudo pode multiplicar por 1,5x a 3x o custo fly-away.

Eu apostaria em oferta de Rafale F3+ à FAB por uns EUR 100 mi com contrato bem completo, realista (sem esse papo de fabricar Rafale por aqui, no máximo produzir alguns componentes). O que não seria nada barato para a FAB...

[]s, Roberto

Olá Roberto,

especulação sobre o valor de 222 milhões de dólares para o Rafale, não, isto é uma notícia. Agora se ficarmos entrando no mérito sobre a qualidade (ou falta dela) da origem, aí não dá, seremos obrigados a não aceitar mais nada, inclusive a matéria do Pepê sobre o MOU com os russos e que se espalhou no mundo todo. O que pode ser especulado é sobre o pacote completo que elevou (ou não) o preço unitário médio do Rafale para 222 milhões de dólares.

Por outro lado, o caso do Typhoon para a Arábia Saudita não tem nada de ter sido vítima de "inflação", o que houve foi cachorrada mesmo e tentativa de desvio de dinheiro, e isto se tornou público e documentado. Portanto não tem como ser comparado com o caso do Rafale para a Líbia, a menos que surjam dados novos.

Agora, quantos os valores que você divulgou como sendo números oficiais pra França, bem, isso não tem o menor valor. Não se discute qual o valor do Rafale pra França e nem me importa saber. O importante é saber o valor médio de exportação do Rafale, este valor é que nos interessa aqui no Brasil, porque é pra cá que os Rafales poderão vir. Estes valores pra França não ajuda em nada, absolutamente nada!

Abraços,

Orestes

rcolistete escreveu:

orestespf escreveu:222 milhões de dólares por cada Rafale????

Olá pessoal :

Esses US$222 mi por Rafale são especulação de um pacote sobre o qual não se sabe praticamente nada, mesmo na França. O Eurofighter vendido para a Arábia Saudita também já foi vítima dessa "inflação" (cálculo errado), pegaram um pacote que incluía muito mais que Eurofighters e dividiram pelo número de caças, isso ficou claro depois da assinatura do contrato dos Typhoons para a Arábia Saudita.

Números oficiais para a França :

- Rafale F3 C, custo fly-away na encomenda de 59 Rafale F3: EUR 52,8 mi com impostos, EUR 44,1 mi sem impostos (para exportar);
- custo total do programa Rafale, por caça : EUR 119 mi (inclui sobressalentes para 30 anos, p&d, linha de produção, simuladores, etc).

Para exportação, usem como base tais valores a fim de montar um pacote para o cliente X, adicionando : margem de lucro para exportação, manutenção de 2 a N anos, treinamento, off-sets, transferência de tecnologia (softwares de integração de armamentos, etc), linha de montagem/produção limitada, financiamento, etc. Isso tudo pode multiplicar por 1,5x a 3x o custo fly-away.

Eu apostaria em oferta de Rafale F3+ à FAB por uns EUR 100 mi com contrato bem completo, realista (sem esse papo de fabricar Rafale por aqui, no máximo produzir alguns componentes). O que não seria nada barato para a FAB...

[]s, Roberto

100 milhões de Euros...260...270 milhões de reais...a mulher do Sarkozy tá incluída no pacote???

Precisa ver esta proposta de Rafales a Líbia muitos detalhes, como configuração, armamentos e manutenção...

Orestes,

No negócio dos Typhoon onde estão essas luvas documentadas?

[[]]'s

soultrain escreveu:Orestes,

No negócio dos Typhoon onde estão essas luvas documentadas?

[[]]'s

se te referes ao negócio com a Arábia Saudita eu lembro-me de ter lido várias noticias , há uns tempos

Carlos Mathias escreveu:Pois é RC, quando se coloca um SU-35-1 na frente complica, né? É bem mais barato.

E se ainda fosse só mais barato


[ ]s