Fórum Defesa Brasil

orestespf escreveu:

cb_lima escreveu:Só um detalhe Mestre,

Os F-16 usados são compatíveis com AIM-120 sim, só que da versão "B" que não é mais fabricada, e para tê-los o Chile teria que compra-los usados.

Ao comprar AIM-120C o Chile teria que realizar um upgrade nos F-16 MLU para que esses ficassem compatíveis com os "C".

Isso não é para contradizer o que você estava dizendo... só para complementar (até porque em última análise o que você falou sobre os MLU está correto).


Em todo o caso, o pessoal de lá possui um ótimo treinamento e não duvidaria que eles já estejam (ou estarão) treinando BVR com os F-16 logo logo.

[]s
CB_Lima

Olá Lima,

a minha frase no post que você mencionou: "Os usados não podem operar o AIM-120 C".

Acho que fui bem claro, os F-16 MLU não podem operar a versão C.

Abraços,

Orestes

Sem problemas Mestre,

Como eu disse... era só para completar a informação colocada por você antes que alguma foto com F-16 Holandês com AIM-120 aparecesse.

Só queria ajudar... mais nada

[]s
CB_Lima

cb_lima escreveu:Só um detalhe Mestre,

Os F-16 usados são compatíveis com AIM-120 sim, só que da versão "B" que não é mais fabricada, e para tê-los o Chile teria que compra-los usados.

Ao comprar AIM-120C o Chile teria que realizar um upgrade nos F-16 MLU para que esses ficassem compatíveis com os "C".

Isso não é para contradizer o que você estava dizendo... só para complementar (até porque em última análise o que você falou sobre os MLU está correto).


Em todo o caso, o pessoal de lá possui um ótimo treinamento e não duvidaria que eles já estejam (ou estarão) treinando BVR com os F-16 logo logo.

[]s
CB_Lima

isso será resolvido com a futura encomenda dos chilenos, volto a apontar NÃO DESDENHEMOS deles.

Ainda que os misseís não estivessem com eles, eles já seriam a MELHOR e mais OPERACIONAL força aérea da região.

crubens escreveu:

orestespf escreveu:
Olá Bolovo,

esta discussão não é minha, mas como nós dois já citamos o mesmo episódio, vou dar minha versão.

De fato houve este intercâmbio entre as duas forças e são de nossos pilotos que estiveram lá que estou falando, mas especificamente do chefe dos chefe deles.

Os pilotos brasileiros ao voarem nos F-5 Tiger III voaram com mísseis de treinamento, o que demonstra que o Derby estão integrado, só isso. Conversa entre superior de lá com o superior daqui: o Chile não tem Derby operacional. E onde já se viu armar um vetor para treinamento com pilotos de outro país com mísseis ativos e operacionais??? Ninguém é tão doido, pois este tipo de treinamento é cordial, não é de venda e não é para eles nos treinarem (quem fez isso foram os israelenses, basta ver a Cruzex passada).

Quanto ao AIM-120 nos F-16 (novos): não foram voados por pilotos brasileiros até hoje (informação de dois dias atrás). Estes mísseis (AIM-120) estão integrados nos F-16 bloc 50+, mas não foram comprados até agora. Motivo: se o Chile comprar os mesmos ficarão estocados nos EUA, por isso ainda não compraram, uma forma de fazer pressão (isto justifica as falas do comandante chileno).

F-16 novos e usados: nenhum deles possuem o Derby integrado. Os usados não podem operar o AIM-120 C. Se os americanos venderem este míssil para o Chile é provável que liberem a integração deste nos F-16 comprados usados.

O Chile não pretende comprar Derby agora, pois os americanos não venderiam seus AIM-120.

A situação do Chile no que diz respeito a mísseis BVR não difere muito da nossa, acredito que esteja em uma situação inferior, visto que nós temos Derbys ativos em solo brasileiro. Mas isso é temporário (me disseram) e os chilenos ainda levam a vantagem de possuírem melhores vetores e treinamento de excelente qualidade.

Abraços,

Orestes

Tome Morcegão !!!

Continue enaltecendo os estrangeiros e critique só o que é brasileiro, se voce acha que é nacionalismo cego, paciência...
Os americanos são o que são hoje não é por obra e graça divina não, é pelo patriotismo de seu povo, coisa que anda em falta aqui no Brasil, foi tentanto, errando e acertando até as coisas darem certo. Quantos projetos fracassados de aviões armas e etc tiveram até que chegassem as versões finais!?!?
Compra de prateleira é uma coisa, desenvolver o buraco é mais em baixo.

Mestre Orestes

É verdade, principalmente eles são o que são hoje, pq sabem as realidades que precisam enfrentar, ou seja, eles não são o ÚLTIMO LUGAR AD ETERNUM em todos as olimpiadas de matemática da história.

Particularmente, prefiro pensar nossas forças como FORÇAS OPERACIONAIS E NO ESTADO DA ARTE, se vc acha que viatconguizar nossas forças É PATRIOTISMO, parabéns, EVO MORALES CAGA NA NOSSA CABEÇA, sem que nada possamos fazer.



SEJA FELIZ.

O que eu queria saber, é se se nós comprássemos 24 F-16 Block 50/52 ou 60/62, se os EUA deixaríam que israel integrassem o Derby e o Pythom V neles?

morcego escreveu:

crubens escreveu:
Tome Morcegão !!!

Continue enaltecendo os estrangeiros e critique só o que é brasileiro, se voce acha que é nacionalismo cego, paciência...
Os americanos são o que são hoje não é por obra e graça divina não, é pelo patriotismo de seu povo, coisa que anda em falta aqui no Brasil, foi tentanto, errando e acertando até as coisas darem certo. Quantos projetos fracassados de aviões armas e etc tiveram até que chegassem as versões finais!?!?
Compra de prateleira é uma coisa, desenvolver o buraco é mais em baixo.

Mestre Orestes

É verdade, principalmente eles são o que são hoje, pq sabem as realidades que precisam enfrentar, ou seja, eles não são o ÚLTIMO LUGAR AD ETERNUM em todos as olimpiadas de matemática da história.

Particularmente, prefiro pensar nossas forças como FORÇAS OPERACIONAIS E NO ESTADO DA ARTE, se vc acha que viatconguizar nossas forças É PATRIOTISMO, parabéns, EVO MORALES CAGA NA NOSSA CABEÇA, sem que nada possamos fazer.



SEJA FELIZ.

Morcegão
"prefiro pensar nossas forças como FORÇAS OPERACIONAIS E NO ESTADO DA ARTE" concordo plenamente

"se vc acha que viatconguizar nossas forças É PATRIOTISMO" A questão não é vietconguizar nossas forças e sim respeitá-las e não ficar denigrindo e babando o que é alheio, como se fosse menino mimado e invejoso que só acha o que é bom o que os outros tem, nem que seja uma porcaria ( aqui estou falando de uma maneira geral e não se dirigindo especificamente a voce ), já que a situação delas se deve exclusivamente aos governos de plantão. E outra coisa os vietcongs derrotaram os EUA, e eles eram patriotas!!

"EVO MORALES CAGA NA NOSSA CABEÇA, sem que nada possamos fazer" Quem tem que responder isso é o LULA, porque mesmo do jeito que estamos damos conta da Bolivia fácil, fácil. Quem achar o contrário é complexo de inferioridade, e grande!!
Enquanto o bananão de plantão no palácio do planalto estiver lá, todo o mundo vai querer tirar casquinha, mesmo que fossemos a superpontência militar nº 1 do mundo, e o Paraguai é o próximo da fila!!

Sejamos Felizes

crubens escreveu:

morcego escreveu:
É verdade, principalmente eles são o que são hoje, pq sabem as realidades que precisam enfrentar, ou seja, eles não são o ÚLTIMO LUGAR AD ETERNUM em todos as olimpiadas de matemática da história.

Particularmente, prefiro pensar nossas forças como FORÇAS OPERACIONAIS E NO ESTADO DA ARTE, se vc acha que viatconguizar nossas forças É PATRIOTISMO, parabéns, EVO MORALES CAGA NA NOSSA CABEÇA, sem que nada possamos fazer.



SEJA FELIZ.

Morcegão
"prefiro pensar nossas forças como FORÇAS OPERACIONAIS E NO ESTADO DA ARTE" concordo plenamente

"se vc acha que viatconguizar nossas forças É PATRIOTISMO" A questão não é vietconguizar nossas forças e sim respeitá-las e não ficar denigrindo e babando o que é alheio, como se fosse menino mimado e invejoso que só acha o que é bom o que os outros tem, nem que seja uma porcaria ( aqui estou falando de uma maneira geral e não se dirigindo especificamente a voce ), já que a situação delas se deve exclusivamente aos governos de plantão. E outra coisa os vietcongs derrotaram os EUA, e eles eram patriotas!!

"EVO MORALES CAGA NA NOSSA CABEÇA, sem que nada possamos fazer" Quem tem que responder isso é o LULA, porque mesmo do jeito que estamos damos conta da Bolivia fácil, fácil. Quem achar o contrário é complexo de inferioridade, e grande!!
Enquanto o bananão de plantão no palácio do planalto estiver lá, todo o mundo vai querer tirar casquinha, mesmo que fossemos a superpontência militar nº 1 do mundo, e o Paraguai é o próximo da fila!!

Sejamos Felizes

Desculpe mas faltar com o respeito para com a FAB eu estaria se falasse dela o que ela não É.

Sinto muito orgulho em saber que foram nossos fabianos que localizaram não só uma mas varias bases das FARC ao longo de todos os paises fronteiriços da Colombia, mas fico ESTARRECIDAMENTE CHATEADO em ver que sequer da operação de dar cabo nos narco-guerrilheiros.

É isso que quero dizer, não temos cara alguma para sarrear os chilenos.

Strider escreveu:O que eu queria saber, é se se nós comprássemos 24 F-16 Block 50/52 ou 60/62, se os EUA deixaríam que israel integrassem o Derby e o Pythom V neles?

A FAB só compra algum avião americano se tiver certeza que virão os AIM-120 junto. Escutei isso da boca de um fabiano que foi pra lá durante o processo do FX, para avaliar o F-16 e o F/A-18.

A ver, sin interes en generar una batalla campal....sino aclarar algunas cosas de dominio publico, y de actitud bsica

1) los F16Block50+ del programa Peace Puma son los primeros que salen de la cadena de montaje de Lockheed Martin con los AAM de rafael integrados desde la fabrica. Esto incluye la serie Pyhton y Derby al ser este ultimo compatible en hardware a los anteriores

2) los F5 Tiger III operan comprobadamente con PIV ya que fueron vistos con estas armas en su concurrrencia a red Flag y en operaciones de defensa aerea respecto a la Cumbre APEC hace algunos años. Derby ha sido reportado, pero nadie ha confirmado ..o desmentido

3) La Fach NUNCA ha divulgado que armamento emplea, siendo incluso las imagenes de aparatos con armas clasicas contadas con los dedos de una sola mano ( dos fotos de Elkan con AIM 9P, tres de Hunter con Shafrir, tres de F5E original con AIM9P y cuatro con Python IV, tres de Pantera con Python III y/0 BGL)

4) la referencia a que estaba esperandose la entrega de AIM 120C referida por el CJ Fach aludia a que "ese" misil estaba en fase de integracion a los F16MLU, no a los Block50+, que los traen integrados de fabrica. Tambien aludia a que estaba esperando la llegada de ese misil " a los MLU". No hay referencias ni confirmando ni desmintiendo nada sobre los Block50+......

5) la restriccion de adquisicion sin Hand Over no se aplica a nuestra region, y es solo usada por los EEUU para no ser el primer proveedor de una nueva capacidad a una region en especifico. Cuando el Ministro de Defensa Peruano Sr. Waisman acepto la presencia del R77 en los MiG 29SE peruanos, esta limitacion fue levantada e incluso diveras ofertas de F16 para Brasil ya traian la entrega directa del arma. Hoy por hoy, con Brasil empleando derby y RDarter y Venezuela ademas con R27 y R77, que decir de Ecuador o Colombia usando probablemente Derby en sus Kfir C10/CE, el tema no tiene mayor relevancia ya que es una capacidad standard en la region.

Recuerden, ademas, que Chile esta recibiendo sistemas sustancialmente mas complicados estrategicamente que el AIM 120C , como el RGM84L Harpoon Block II o diversos modelos de armas aire tierra ( Mavericks avanzados o Boeing que ya lista a Chile entre los compradores de JDAM) por lo que no hay mayores motivos para dudar de la presencia de dichas armas ya que;

A) esta la voluntad de su venta
B) el dinero para hacerlo
C) la voluntad politica de su compra por parte del Gbno de Chile.

Finalmente, recuerden que nuestro ambiente estrategico es MUY diferente al de Brasil, y en nuestro caso hemos pasado por experiencias MUY desagradables en los ultimos 35 años respecto a nuestras relaciones vecinales. Si respecto a Argentina las cosas han mejorado enormemente al punto que ya no existe percepcion mutua de amenaza, lamentablemente el cso con Peru no es el mismo, y la reciente demanda peruana ante La Haya para sacarnos 35.000 Kms 2 de territorio maritimo, o la permanente hostilizacion de su prensa nos hacen ser MUY prudentes respecto a algunos aspectos especificos de nuestra Defensa.

¿Que significa eso?

que es altamente improbable que la Fach , la Armada o el Ejercito revelen NADA delicado de su material. Por ejemplo, mas alla de las cuatro fotos de la recepcion de los leopard 2a4, y la certeza de que ya estan en Chile, solo hay UNA foto de un tanque aca en el pais, e incluso esa es microscopica, estando al fondo de la ceremonia de activacion de la Brigada Blindada Coraceros.

Obviamente cada cual es libre de creer lo que quiera, y de pensar que el material esta en Chile o no..

ya que , al final del dia, cada cual es libe de tener su propia opinion personal y de decidir lo que quiera, y ese , precisamente, es el objetivo de mantener algunas cosillas "grises" por aca

pero, para esperar a ver un F16 chileno con AMRAAM, Derby, Python IV o V, JDAM, Paveway IV ( esta si mostrada ya varias veces) y mavericks en una foto ...

sugiero sentarse comodamente y revisar si se tienen suficientes cigarrilos...

pues pasaran muchos años....

me temo.

Saludos,

Sut

Caros

Peço perdão por levantar este tópico antigo. Mas cabem alguns comentários.

O SUT foi certeiro ao escrever:

3) La Fach NUNCA ha divulgado que armamento emplea, siendo incluso las imagenes de aparatos con armas clasicas contadas con los dedos de una sola mano ( dos fotos de Elkan con AIM 9P, tres de Hunter con Shafrir, tres de F5E original con AIM9P y cuatro con Python IV, tres de Pantera con Python III y/0 BGL)

De fato.

Não esperem o Chile mostrando as armas em qualquer evento ou para revistas. Isto não é uma prática que os chilenos usam.

Raramente, muy raramente, se vê alguma arma em algum caça chileno. Como bem disse o SUT, se conta nos dedos. Agora vejam as fotos da FAB, FAA ou FAV. Acharão várias e várias.

Os chilenos são extremamente cautelosos, principalmente sérios, quando o assunto é defesa, ainda mais tendo 3 inimigos naturais, onde um deles, prega a aniquilação do país.

Muitos anos atrás, estive em Iquique, onde tive a oportunidade de ver um exercício no norte do Chile, no deserto de Atacama. Com minha filmadora, estive em quase todos os lugares. Na hora de eu ir embora, um General, gentilmente, apreendeu a fita da filmadora. Não tinha nada de ultra secreto moderno nos meios, apesar do emprego de munição real.

É somente um exemplo como os chilenos pensam. Não se trata de teorias conspiratórias do que eles têm ou não.


Abraços
Alfredo

Alfredo762 escreveu:Caros

Peço perdão por levantar este tópico antigo. Mas cabem alguns comentários.

O SUT foi certeiro ao escrever:

3) La Fach NUNCA ha divulgado que armamento emplea, siendo incluso las imagenes de aparatos con armas clasicas contadas con los dedos de una sola mano ( dos fotos de Elkan con AIM 9P, tres de Hunter con Shafrir, tres de F5E original con AIM9P y cuatro con Python IV, tres de Pantera con Python III y/0 BGL)

De fato.

Não esperem o Chile mostrando as armas em qualquer evento ou para revistas. Isto não é uma prática que os chilenos usam.

Raramente, muy raramente, se vê alguma arma em algum caça chileno. Como bem disse o SUT, se conta nos dedos. Agora vejam as fotos da FAB, FAA ou FAV. Acharão várias e várias.

Os chilenos são extremamente cautelosos, principalmente sérios, quando o assunto é defesa, ainda mais tendo 3 inimigos naturais, onde um deles, prega a aniquilação do país.

Muitos anos atrás, estive em Iquique, onde tive a oportunidade de ver um exercício no norte do Chile, no deserto de Atacama. Com minha filmadora, estive em quase todos os lugares. Na hora de eu ir embora, um General, gentilmente, apreendeu a fita da filmadora. Não tinha nada de ultra secreto moderno nos meios, apesar do emprego de munição real.

É somente um exemplo como os chilenos pensam. Não se trata de teorias conspiratórias do que eles têm ou não.


Abraços
Alfredo

Bem, Alfredo, concordo que o Chile possa ter armamentos que não aparece na mídia. Ponto! Porém discordo totalmente dos seus argumentos quando diz que o Chile é SÉRIO e cita a FAB, FAA e FAV, ou seja, o Brasil, a Argentina e a Venezuela, assim você diz com todas as letras que estes países não são sérios e o pior, o Brasil está em sua lista.

Quanto a um dado país divulgar ou não seus armamentos lembro que isso não é um bom argumento, é muito ruim até, pois divulgar armamentos é uma forma de dissuasão, uma forma de mostrar ao potencial inimigo o poder que você possui e até a disposição em usá-lo. Portanto, demonstrar este tipo de "poder" é mais do que natural, é uma "agressão branca" e só não a usa quem não a tem. Desta forma não posso concordar com seus argumentos, pois me sugerem falhar nos "fundamentos" da estratégia básica.


Cordialmente,

Orestes

orestespf escreveu:

Alfredo762 escreveu:Caros

Peço perdão por levantar este tópico antigo. Mas cabem alguns comentários.

O SUT foi certeiro ao escrever:
De fato.

Não esperem o Chile mostrando as armas em qualquer evento ou para revistas. Isto não é uma prática que os chilenos usam.

Raramente, muy raramente, se vê alguma arma em algum caça chileno. Como bem disse o SUT, se conta nos dedos. Agora vejam as fotos da FAB, FAA ou FAV. Acharão várias e várias.

Os chilenos são extremamente cautelosos, principalmente sérios, quando o assunto é defesa, ainda mais tendo 3 inimigos naturais, onde um deles, prega a aniquilação do país.

Muitos anos atrás, estive em Iquique, onde tive a oportunidade de ver um exercício no norte do Chile, no deserto de Atacama. Com minha filmadora, estive em quase todos os lugares. Na hora de eu ir embora, um General, gentilmente, apreendeu a fita da filmadora. Não tinha nada de ultra secreto moderno nos meios, apesar do emprego de munição real.

É somente um exemplo como os chilenos pensam. Não se trata de teorias conspiratórias do que eles têm ou não.


Abraços
Alfredo

Bem, Alfredo, concordo que o Chile possa ter armamentos que não aparece na mídia. Ponto! Porém discordo totalmente dos seus argumentos quando diz que o Chile é SÉRIO e cita a FAB, FAA e FAV, ou seja, o Brasil, a Argentina e a Venezuela, assim você diz com todas as letras que estes países não são sérios e o pior, o Brasil está em sua lista.

Quanto a um dado país divulgar ou não seus armamentos lembro que isso não é um bom argumento, é muito ruim até, pois divulgar armamentos é uma forma de dissuasão, uma forma de mostrar ao potencial inimigo o poder que você possui e até a disposição em usá-lo. Portanto, demonstrar este tipo de "poder" é mais do que natural, é uma "agressão branca" e só não a usa quem não a tem. Desta forma não posso concordar com seus argumentos, pois me sugerem falhar nos "fundamentos" da estratégia básica.


Cordialmente,

Orestes

Concordo integralmente, não existe como fazer essas ilações, na verdade a FACH tem uma política de segredo, sinceramente, não vejo qualquer vantagem nela, só se os armamentos forem produzidos localmente.

[ ]´s

Se já mostraram fotos de aviões F-5 com Phyton 4, quando foram adquiridos, por que não mostraria a FACH, os Derby E AIM-120...

O povo fala , se é que me entendem...


abração.


"Jesus Cristo é meu Senhor"

Eles mostraram bombas a laser e MAvericks...

Olá Orestes

Por favor, me poupe desse ufanismo.

Seriedade aqui qualquer um sabe, e muito bem, sobre o método de compra de materiais para as Forças Armadas. Não mais que isso.

Desta forma, não generalize, pois a generalização é a pior forma de debate.

Um Abraço
Alfredo

Se realmente não mostrar o armamento tem alguma utilidade e vá fazer com que um inimigo se intimide, porque é que a Koreia do Norte fez questão de mostrar que fez a bomba atômica ? Se é que fez mesmo, se não foi um blefe, mas só a menção de tê-la ela já tirou um bocado de vantagem disso. O único país que tem armamento nuclear e não assume e nem desmente é Israel por questões outras. E país sério é aquele que não mostra, então EUA, França, Rússia, Englaterra, Alemanha, etc, não são países sérios também ??
O poder dissuasório de uma arma está em mostrá-la e não escondê-la, que é justamente para ter que não usá-la.