Como derrubar um avião a 15 km de altitude ?

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#31 Mensagem por Túlio » Qui Fev 21, 2008 4:56 pm

Dandolo Bagetti escreveu:
Túlio escreveu:
Dandolo Bagetti escreveu:Estatizem a Avibrás.


Gostei desta parte. O resto nem vale a pena ser lido... :roll:


Então a empresa não vai dar certo.



Tem OUTRA KÔZA que não está dando certo por aqui... 8-] :evil:




“Look at these people. Wandering around with absolutely no idea what's about to happen.”

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Bourne
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#32 Mensagem por Bourne » Qui Fev 21, 2008 6:48 pm

Túlio escreveu:
Dandolo Bagetti escreveu:
Túlio escreveu:
Dandolo Bagetti escreveu:Estatizem a Avibrás.


Gostei desta parte. O resto nem vale a pena ser lido... :roll:


Então a empresa não vai dar certo.



Tem OUTRA KÔZA que não está dando certo por aqui... 8-] :evil:


Me ponham como CEO chefe da AVIBRÁS, irei transformara numa espécie de BAe Systems brasileira. Só preciso da oportunidade.

Falando sério;

Vejo duas alternativas para salvar a Avibrás ou, no mínimo, a alma.

A primeira, é modernizar a governança coorporativa, implantar um programa de saneamento financeiro, abrir o capital, conseguir novos sócios (até o governo se necessário), trabalhar em sinergia com as forças armadas (o Estado tem que dar um ajudinha, né?) e outras empresas privadas, espandir as atividades para setores civis correlatos. A empresa depender apenas do setor militar é uma estratégia arriscada, tem que atuar em áreas civis correlatas para reduzir o risco e manter.

A segunda, é liquidar a empresa. Ou seja, que ela seja adquirida por outra empresa do ramo aeroespacial ou grande investidor nacional, como a EMBRAER ou Agrale. Adquirir os projetos, pessoal qualificado, know-how, marca, contratos, etc... é muito interessante para o futuro comprador, não só para a áerea que a empresa atua, mas para usar as qualidades da empresa em áreas civis. Mesmo que o nome e empresa Avibrás morra, a sua "alma" vai continuar viva. Porém, antes é necessário um plano de saneamento financeiro da Avibras, ninguém vai comprar uma empresa com um divida de 100 milhões.

Umas das coisas que não deve ser cogitada é estatiza-la. Uma participação acionário do estatal, tudo bem é aceitável, mas deve agir como um empresa privada para não se tornar um fardo para o Estado.




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#33 Mensagem por Túlio » Qui Fev 21, 2008 6:52 pm

Defesa não é FARDO, é OBRIGAÇÃO do Estado; se não consegue interessar a iniciativa privada por sua falta de compras, que assuma a produção e compre de si mesmo, ainda que com prejuízo ao erário, não é assim com a IMBEL?




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#34 Mensagem por Dandolo Bagetti » Qui Fev 21, 2008 6:57 pm

Túlio escreveu:Defesa não é FARDO, é OBRIGAÇÃO do Estado; se não consegue interessar a iniciativa privada por sua falta de compras, que assuma a produção e compre de si mesmo, ainda que com prejuízo ao erário, não é assim com a IMBEL?


Não defender a nação é crime de Lesa a Pátria.
Omissão é crime.




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#35 Mensagem por Kratos » Qui Fev 21, 2008 7:00 pm

talharim escreveu:Vcs já pararam para pensar que tlz a Avibrás "esteja queimada" com o EB ?

Alguma coisa tem aí vcs não acham ?


Bom, o fato do EB simplesmente ignorar a existência do Nelmo Suzano e do Lapa (incluíndo as versões mais recentes) já nos diz muita coisa.




O pior dos infernos é reservado àqueles que, em tempos de crise moral, escolheram por permanecerem neutros. Escolha o seu lado.
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#36 Mensagem por Bourne » Qui Fev 21, 2008 7:07 pm

Túlio escreveu:Defesa não é FARDO, é OBRIGAÇÃO do Estado; se não consegue interessar a iniciativa privada por sua falta de compras, que assuma a produção e compre de si mesmo, ainda que com prejuízo ao erário, não é assim com a IMBEL?


Túlio, o dever do Estado é adquirir, financiar e trabalahr junto com a empresa, não ser dono da empresa. Vai sair mais barato e terá resultados muito melhores do que estatizar e trabalhar com prejuízo. A empresa privada e adotando uma estratégia de negócio correta terá mais solidez e será auto-sustentável.

Vocês adoram estatizar as coisas, parecem comunistas.




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#37 Mensagem por Marino » Qui Fev 21, 2008 7:11 pm

Eu tenho uma proposta para derrubar os aviões.
Criamos uma MADRASSA URUBULINA, que treinaria urubus kamikases controlados por pensamento, que se atirariam nos aviões inimigos.
Que tal?
Eu vi, e pode ser feito.
Querem provas?
Tomem PAGANOOOOOOSSSSSS:

1) Este é o estudante de nossa MADRASSA, retirado ainda adolescente de sua família e catequisado para esperar, com o sacrifício, 70 frangas virgens:
Imagem

2) Vejam o resultado da lavagem cerebral e do controle telepático.
Virou mártir da nossa experiência:
Imagem
Imagem




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#38 Mensagem por Bourne » Qui Fev 21, 2008 7:15 pm

Marino, coitado do bicho, o pessoal da defesa do direito dos animais vai reclamar. :roll:




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#39 Mensagem por Bolovo » Qui Fev 21, 2008 7:16 pm

born escreveu:
Túlio escreveu:Defesa não é FARDO, é OBRIGAÇÃO do Estado; se não consegue interessar a iniciativa privada por sua falta de compras, que assuma a produção e compre de si mesmo, ainda que com prejuízo ao erário, não é assim com a IMBEL?


Túlio, o dever do Estado é adquirir, financiar e trabalahr junto com a empresa, não ser dono da empresa. Vai sair mais barato e terá resultados muito melhores do que estatizar e trabalhar com prejuízo. A empresa privada e adotando uma estratégia de negócio correta terá mais solidez e será auto-sustentável.

Vocês adoram estatizar as coisas, parecem comunistas.

AEUUHAE impagável! :mrgreen:

Mas é verdade, caso não se mude o pensamento jurássico estratégico que temos nesse país, tanto faz privatizar, estatizar, raptar, mudar, defecar na empresa, muda NADA! Vai continuar a mesma coisa: forças armadas sucateadas!!!

Porque acham que a Embraer está VIVA (e como nunca!)? Porque depende muito pouco (para dizer quase NADA!) das forças armadas e tem como mercado principal o civil, principalmente o norte-americano. Se a Embraer hoje dependesse de vender A-29 e AMX, nossa, ela tava no buraco.

Não vai mudar nada fazerem o que estão propondo com a Avibras, NADA. O problema não é esse. O Problema é que NÃO há um pensamento estratégico militar, que envolva a industria miltar, assim como há nos EUA, na Rússia, na França, no Reino Unido, na Súecia, na Alemanha, na Bélgica, na Suíça, em Israel, no Japão, na China e sei lá mais em que país, mas isso no Brasil NÃO TEM.

É isso o que penso.




"Eu detestaria estar no lugar de quem me venceu."
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#40 Mensagem por Marino » Qui Fev 21, 2008 7:16 pm

born escreveu:Marino, coitado do bicho, o pessoal da defesa do direito dos animais vai reclamar. :roll:

Ele é um Mártir, agora com 70 frangas virgens.
Foi livrado de sua vida de comer carniça.
Está muito melhor.




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#41 Mensagem por Túlio » Qui Fev 21, 2008 7:22 pm

born escreveu:
Túlio escreveu:Defesa não é FARDO, é OBRIGAÇÃO do Estado; se não consegue interessar a iniciativa privada por sua falta de compras, que assuma a produção e compre de si mesmo, ainda que com prejuízo ao erário, não é assim com a IMBEL?


Túlio, o dever do Estado é adquirir, financiar e trabalahr junto com a empresa, não ser dono da empresa. Vai sair mais barato e terá resultados muito melhores do que estatizar e trabalhar com prejuízo. A empresa privada e adotando uma estratégia de negócio correta terá mais solidez e será auto-sustentável.

Vocês adoram estatizar as coisas, parecem comunistas.



Não se trata de ser comuna ou não, mas do jeito que vai, nossa Indústria de Defesa - o que sobrou dela - vai se finar de vez, só sobra é estatal mesmo, como a IMBEL, eis a razão de citá-la como exemplo...

Por outro lado, essas tuas idéias ultraliberais funcionam nos EUA, onde o governo compra bem e sustenta o complexo industrial-militar, não para o Brasil, que o EXECRA, aqui só estatal sobrevive, daí minha sugestão...




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#42 Mensagem por Bolovo » Qui Fev 21, 2008 7:23 pm

Túlio escreveu:
born escreveu:
Túlio escreveu:Defesa não é FARDO, é OBRIGAÇÃO do Estado; se não consegue interessar a iniciativa privada por sua falta de compras, que assuma a produção e compre de si mesmo, ainda que com prejuízo ao erário, não é assim com a IMBEL?


Túlio, o dever do Estado é adquirir, financiar e trabalahr junto com a empresa, não ser dono da empresa. Vai sair mais barato e terá resultados muito melhores do que estatizar e trabalhar com prejuízo. A empresa privada e adotando uma estratégia de negócio correta terá mais solidez e será auto-sustentável.

Vocês adoram estatizar as coisas, parecem comunistas.



Não se trata de ser comuna ou não, mas do jeito que vai, nossa Indústria de Defesa - o que sobrou dela - vai se finar de vez, só sobra é estatal mesmo, como a IMBEL, eis a razão de citá-la como exemplo...

Por outro lado, essas tuas idéias ultraliberais funcionam nos EUA, onde o governo compra bem e sustenta o complexo industrial-militar, não para o Brasil, que o EXECRA, aqui só estatal sobrevive, daí minha sugestão...

Falou bem: SOBREVIVE e tem um complexo militar defesado que só cria porcaria, vide a IMBEL.

Qualquer coisa é só perguntar para o Rodrigo.




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#43 Mensagem por Túlio » Qui Fev 21, 2008 7:34 pm

Então ferrou de vez: NO WAY OUT!!!




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#44 Mensagem por Bourne » Qui Fev 21, 2008 7:41 pm

Bolovo escreveu:
Túlio escreveu:
born escreveu:
Túlio escreveu:Defesa não é FARDO, é OBRIGAÇÃO do Estado; se não consegue interessar a iniciativa privada por sua falta de compras, que assuma a produção e compre de si mesmo, ainda que com prejuízo ao erário, não é assim com a IMBEL?


Túlio, o dever do Estado é adquirir, financiar e trabalahr junto com a empresa, não ser dono da empresa. Vai sair mais barato e terá resultados muito melhores do que estatizar e trabalhar com prejuízo. A empresa privada e adotando uma estratégia de negócio correta terá mais solidez e será auto-sustentável.

Vocês adoram estatizar as coisas, parecem comunistas.



Não se trata de ser comuna ou não, mas do jeito que vai, nossa Indústria de Defesa - o que sobrou dela - vai se finar de vez, só sobra é estatal mesmo, como a IMBEL, eis a razão de citá-la como exemplo...

Por outro lado, essas tuas idéias ultraliberais funcionam nos EUA, onde o governo compra bem e sustenta o complexo industrial-militar, não para o Brasil, que o EXECRA, aqui só estatal sobrevive, daí minha sugestão...

Falou bem: SOBREVIVE e tem um complexo militar defesado que só cria porcaria, vide a IMBEL.

Qualquer coisa é só perguntar para o Rodrigo.


O país para ter um setor bélico forte ou considerável, com capacidade de desenvolver e produzir equipamentos de alta qualidade e atuais passa, necessariamente, por empresas fortes e sólidas. Empresas que não precisem depender exclusivamente das encomendas militares e do governo, tal como a EMBRAER. Transformar a Avibrás numa nova IMBEL é criar um problema, não uma solução.

Como o Bolovo destacou, a IMBEL sobrevive e não tem dominio tecnologico e capacidade para oferecer produtos de alta qualidade para o exército. Uma empresa assim é um fardo e não cumpre sua função principal.

Túlio, essa não é uma visão ultraliberal (até me assustei quando li ultraliberal :shock: e eu que pensava que era comuna :cry: ), mas é uma visão de negócios e colabora para dar sustentabilidade do setor bélico nacional forte e capaz de oferecer produtos de qualidade e atualizados.




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#45 Mensagem por Túlio » Qui Fev 21, 2008 7:43 pm

Minha resposta a este post é a mesma que dei ao Bolovo... 8-]




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