Fórum Defesa Brasil

Carlos Mathias escreveu:

Mais coisas acerca do assunto, os disparos efectuados no Baltico correram bem, os efectuados por submarinos no Indico foram um desastre, dai aquele "Não acertaram um tiro" é apenas parcialmente verdadeira...
Agora os Indianos andam a tentar descobrir se o problema está no missil ou no giroscopio dos submarinos.

Aaaaaaaah tá bom, isso aí tá mais claro então. Acertou tudo no Báltico e errou quaaaase tudo na Índia.

E pode deixar que vou ler estas fontes com mais calma sim, na falta da marinha indiana, ou do governo indiano, é o que há né?

Nem demorei tanto assim, quer ver?

Inducted to be the main strike weapon of India's submarine arm between 2001 and 2006, this anti-ship cruise missile has never hit a target.

Acertou ou não acertou afinal???? E isso por enquanto são palavras do autor, não da MaIn.

There are three more frigates under construction in Russia similar to the Talwar, but it was noted early on these frigates would not have the Klub, instead they would have the Brohmos. Now we know why.

Huuuum, poderia ser porque o BRAHMOS é fabricado na Índia? E, ao contrário do Brasil, eles prestigiam a sua indústria de defesa colocando um arma formidável como esta nos seus navios. Deve ser isso, não?

"Now we know why"

. "We" Who? A MaIn sabe disso? Falou prá ele isso? ou ele está tirando as suas conclusões?

"There are problems that we have overcome but we are having dialogues,” says FOC-in-C, Eastern Naval Command, Vice-Admiral PS Suthan

Agora sim, palavras do pessoal da MaIn. Mas não tem nada de atirou dez e errou tudo, nem que "vamos trocar os CLUB porque são merda e o BRAHMOS é melhor. Sabe, nós não íamos colocar não, porque bom é importar, mesmo fabricando algo semelhante aqui. A gente fabrica mas é só de sacanagem mesmo..."

“We will look into other missiles,” says Vice-Admiral Puthan.

Ôpa, o Rafale é merda, porque estamos olhando outros aviões... O MICA idem, o Gripen e qualquer coisa em que haja opções de escolha.

We don't know if those accusations are true or not, but we do note there are some large defense contracts right now between Russia and India.

Aaaaaaaah tá bom então...

Admiral Sureesh Mehta said, "We are now actively looking at the second line of submarines after the Scorpenes. I think the global tender for the six new submarines should be floated in the next financial year (2008-2009)."

Ôpa, alô MB, olha aí o Escorpênis! Deve ter errado tudo por lá também, já tão procurando outro fornecedor hein!? E é engraçado como todos tem problemas, justamente no momento em que estão oferecendo PA e outros quetales americanos lá...

Admiral Mehta also confirmed India would lease 1 Akula class SSN next year from Russia for 10 years.

Êita, e tome de insatisfação!!!!! Leasing de AKULA? Huuum, a MB bem que podia...Deixa prá lá.

Prá mim Sintra, o cara é cheio de contradições. Pega umas informações dali e acolá e julga da maneira dele, colocando as conclusões dele. De concreto mesmo do GovIn ou da MaIn, pouquíssimas palavras.

E o artigo sobre o "mito" do KH-41 fala coisas como:

Compare the Sunburn to the latest Exocet missiles. The Exocet has inertial guidance that helps prevent jamming, the missile has protection from EW, it has more than twice the range of the Sunburn, and it has excellent stealth.

Mais do dobro do alcance? Se o KH-41 tem 250Km de alcance, então esse Exocet dele tem mais de 500Km????? Inercial que previne jammimg????

Aí, antes teve esta aqui:

The missile has virtually no stealth at all. The missile only has radar guidance, making it easier to defeat without kinetic intercept, and finally the Sunburn has a very limited range and has no countermeasures

Sem furtividade? Como é que ele sabe que não colocaram um RAMzinho lá? Só guiagem por radar? Igual ao Harpoon, Exocet e tantos outros por aí. E o melhor de tudo: "alcance muito limitado" e "sem contramedidas". Já existe míssil que lança flares e chaff?

Future anti-ship missiles, and in fact future supercavitation weapon technologies, are attempting to find balance in all of the advantages without the disadvantages. Example, slower approach for stealth, inertial guidance in transit, EW protection, but will be fast (supercavitation or supersonic) in the terminal phase with multiple terminal guidance options.

Pela definição isso aí é um CLUB-N . Até que enfim um acerto do entendido aí.

Esses mísseis são sim possíveis de serem interceptados. Mas isso aí que o camarada escreveu tá muito fraco, muito.

Um grande abraço, amigo Sintra!

Carlos Mathias escreveu:Ah isso sim é verdade. O rolo do PA lá parece que fedeu mesmo. Mas num tem nada de assustador nisso, nesta mesma matéria diz que o Kitty deveria passar por uma reforma que custaria mais de 1,5 bi dólares. Daí, os indianos que não são bobos acenam com a possibilidade de buscar noutros lugares seus brinquedos.

Segundo dizem, o U-214 grego entra nessa categoria que esticar a corda prá conseguir mais. Assim como a Inglaterra ameaçou comprar Rafale no lugar do F-35 e por aí vai.

Mas reformar um PA que estava na sucata e coloca-lo no estado da arte, mais uma ala aéra embarcada com aviões novos com tudo em cima, isso tudo por 1,5 Bi não me parece fora de preço não.

Mas podem sossegar que eles vão continuar se relacionando normalmente como sempre. Afinal, alugar um sub nuclear acho que é só para os melhores amigos, né ?

Carlos Mathias escreveu:Sintra, você é dos mais respeitados aqui, em que pese tua paixão avassaladora pelo EF. Portanto, eu me dei o trabalho de ler tudo e tal, mas aquela de que o Exocet tem três vezes mais alcance que um Moskit foi no saco, né não? E o inercial que evita interferência eletrônica?



Você me deu uma boa idéia, voltar a dar umas olhadas neste fórum indiano...

Carlos Mathias escreveu:Bem Plínio, se condirerarmos aquelas lanchas do Iraque uma marinha, está correto. MAs o Irã tem um pouco mais que isso, logo vai demandar algum esforço a mais, e mais riscos também.

P44 escreveu:(off-topic)
a respeito dessa "venda" do Kitty Hawk á India referida atrás, eu tb li sobre isso algures, mas se calhar não é mais que um rumor...agora que os Indianos estão fulos com os Russos por causa do Gorshkov, parece....

Carlos Mathias escreveu:"querem fazer dos hindus um importante aliado"

Traduzindo, querem fazer dos hindus bucha. Mas dada a história dos hindus, acho que não cola não.

Carlos Mathias escreveu:"

Ué meu caro, então pronto! Os EUA sabem que no futuro eles vão ter que lidar com o problema China. Assim, começam desde já a preparar o terreno "ajudando" alguém, prá depois pegar a sardinha no fogo, mas com a mão desse alguém, lógico. É típico e previsível, é a manobra de sempre.

Automaticamente e com certeza absoluta a China colocará a Índia na mira de seu aparato militar, e isso é coisa que pouca gente no mundo quer.

Ora, a Índia já tem o Paquistão pentelhando ali do lado, vai se meter em mais uma barafunda logo com a China? Prá quê? Prá agradar aos EUA? Eles nunca precisaram deles prá se defender. Armas? Eles compram no mercado, que hoje é muito mais aberto e tem ofertas prá todo gosto e bolso.

Há países que se submetem a essa política, e tem lá suas razões. Mas não creio ser o caso da Índia não.

É interessante para os americanos bem como é interessante para os hindus em ter os americanos como um importante fornecedor de material militar, poderão comprar equipamentos deles, bem como o fazem há tempos com europeus, russos e israelenses enquanto que os chineses só poderão contar com os russos....como disse...é interessante para ambos.

Carlos Mathias escreveu:
Mas eles(hindus) poderiam comprar dos EUA a muito mais tempo, bastaria a eles submeter-se à pax-americana. Sobre os outros fornecedores, eles já comprar de todos eles, justamente porque estas compras não trazem embutidos compromissos e comprometimentos. Esse é o cerne da questão, fornecedores que vendam armas sem obrigações políticas nem compromissos de alinhamento automático.

Os chineses? Bem, eles compram dos israelenses também, tem até umas cópias de mísseis deles, da França idem. Os russos desde sempre.

O único fornecedor que exige abraço de urso junto com suas armas é os EUA. Eu vendo, mas tem que sentar aqui e vai passear comigo sempre, juntinho. Não é à toa que o Paquistão de alinhou, sabe que não tem chance contra a Índia.

Sobre China X Índia, somente a China tem capacidade de retaliação assegurada, através de seus subs.

Carlos Mathias escreveu:".chineses e hindus não se topam"

Ué meu caro, então pronto! Os EUA sabem que no futuro eles vão ter que lidar com o problema China. Assim, começam desde já a preparar o terreno "ajudando" alguém, prá depois pegar a sardinha no fogo, mas com a mão desse alguém, lógico. É típico e previsível, é a manobra de sempre.

Ora, se a Índia dá uma guinada para a aba americana, vai mostrar claramente que este é seu aliado e que estará disposta a seguir com ele, pois este é o preço que o império cobra prá andar na sua aba. Automaticamente e com certeza absoluta a China colocará a Índia na mira de seu aparato militar, e isso é coisa que pouca gente no mundo quer. Ora, a Índia já tem o Paquistão pentelhando ali do lado, vai se meter em mais uma barafunda logo com a China? Prá quê? Prá agradar aos EUA? Eles nunca precisaram deles prá se defender. Armas? Eles compram no mercado, que hoje é muito mais aberto e tem ofertas prá todo gosto e bolso.

Há países que se submetem a essa política, e tem lá suas razões. Mas não creio ser o caso da Índia não.

Abraços.