Fórum Defesa Brasil

O meu escolhido fala russo. E tem painel verde que brilha no escuro.

Carlos Mathias escreveu:Não Prick, você não entendeu nada. O Rafale será enfiado goela abaixo da FAB, mesmo não estando operacional com nada além de MICA. Portanto, o "vencedor".

Mas o escolhido é outro, o que a FAB quer e deseja, é outro.

Caro Mathias,

Ao falar que o Rafale só tem operacional o MICA você está pagando um grande mico...

Nem sempre mentira contada N x vira uma verdade. Fica a dica.

[]s, Roberto

Carlos Mathias escreveu:Não Prick, você não entendeu nada. O Rafale será enfiado goela abaixo da FAB, mesmo não estando operacional com nada além de MICA. Portanto, o "vencedor".

Mas o escolhido é outro, o que a FAB quer e deseja, é outro.

O pior de tudo não é isso: será ver a vitória americana e com os F-16.
Mas ainda tenho esperanças no Typhoon ou no SU-35.

[ ]s

Ao falar que o Rafale só tem operacional o MICA você está pagando um grande mico...

Pô amigo, desculpa aí a minha ignorância. Façamos o seguinte, coloca aí quais são os mísseis ar-ar operacionais HOJE no Rafale, por favor. Devem ser muitos, pelo tom de sua mensagem... Aguardo ansiosamente, por favor!

E acrescentando. Sem abusar da sua boa vontade, poderia também citar as armas AR-TERRA?

Carlos Mathias escreveu:

Ao falar que o Rafale só tem operacional o MICA você está pagando um grande mico...

Pô amigo, desculpa aí a minha ignorância. Façamos o seguinte, coloca aí quais são os mísseis ar-ar operacionais HOJE no Rafale, por favor. Devem ser muitos, pelo tom de sua mensagem... Aguardo ansiosamente, por favor!

E acrescentando. Sem abusar da sua boa vontade, poderia também citar as armas AR-TERRA?

Caro Carlos Mathias,

A menos que existam mais de um Carlos Mathias nesse fórum, você :

- é um membro-sênior do DB, com quase 9000 mensagens. Parabéns por isso;

- já postou mensagens e tópicos excelentes, agregando muita informação, opinião qualificada, etc, sobre diferentes assuntos. Principalmente sobre sistemas russos, sua preferência : Su-35, etc. Parabéns por isso;

- acompanha quase diariamente todos as mensagens desse fórum DB, ou seja, lê muito tudo que aparece por aqui;

- já leu muita coisa sobre o Rafale por aqui, escrita por várias pessoas, inclusive por mim;

- o que você está pedindo já foi respondido algumas vezes nas últimas semanas, sem contar nos últimos anos;

- há farta coleção de fontes oficiais, de imprensa, não-oficiais, fotos, vídeos, testemunhas, etc, que atestam que o Rafale tem mais do que o MICA como armamento operacional. Tudo isso já foi relatado aqui e você já leu.

Face a tudo isso, qual o sentido de :

- você ficar repetindo toda hora a mesma pergunta ? É sério ou é pura gozação ? Para isso, não dou parabéns.

- eu ou outra pessoa ficar respondendo essa e outras perguntas parecidas ?

Veja bem, na minha opinião Rafale, Eurofighter, Gripen, etc, têm todos eles vários pontos fracos diferentes ou compartilhados. Não vejo necessidade de criar outros.

Eu espero que você volte a postar novamente brilhantes mensagens com dados e opiniões sobre o Su-35, etc. Há muitas novidades sobre o Su-35 que seria muito interessante de nós acompanharmos nesse FX-2 : o 1o vôo estava previsto para 11/2007 (vou ou não), desenvolvimento dos seus sistemas, divulgação de prazos para o protótipo, 1o de série, integração de armamentos, etc. Acho que todos ganharíamos com isso.

Mas essa repetição ilógica das suas perguntas (tal como a acima) não leva a nada, só perdemos tempo e paciência, e o fórum DB fica repetitivo.

[]s, Roberto

Obs.: como a maioria aqui não é profissional em aviação (militar, jornalista, etc), fica muito difícil uma pessoa ser especialista em N caças ao mesmo tempo. Por N razões, alguns aqui são "feras" em Gripen, outros em Su-3X, outros em Rafale, fulanos em Eurofighter, etc. Se parte dessas pessoas compartilharem seus conhecimentos aqui, todos ganham. Há mensagens/tópicos que batem muitos artigos de revistas impressas especializadas em aviação.

Carlos Mathias escreveu:

Ao falar que o Rafale só tem operacional o MICA você está pagando um grande mico...

Pô amigo, desculpa aí a minha ignorância. Façamos o seguinte, coloca aí quais são os mísseis ar-ar operacionais HOJE no Rafale, por favor. Devem ser muitos, pelo tom de sua mensagem... Aguardo ansiosamente, por favor!

E acrescentando. Sem abusar da sua boa vontade, poderia também citar as armas AR-TERRA?

S'o para responder as perguntas:

Ar-ar:
F2
Mica EM
Mica IR
Magic 2
F3
Meteor

Ar-Terra:

F2
AASM
Scalp
Bombas burras

F3
Todos acima
Exocet
AASM
GBU-xx (v'arias bombas dessa s'erie)

[]s
CB_Lima

cb_lima escreveu:
S'o para responder as perguntas:

Ar-ar:
F2
Mica EM
Mica IR
Magic 2
F3
Meteor

Ar-Terra:

F2
AASM
Scalp
Bombas burras

F3
Todos acima
Exocet
AASM
GBU-xx (v'arias bombas dessa s'erie)

[]s
CB_Lima

Tem algumas coisinhas faltando aí. Esta 80% certo.

[]s, Roberto

rcolistete escreveu:

cb_lima escreveu:
S'o para responder as perguntas:

Ar-ar:
F2
Mica EM
Mica IR
Magic 2
F3
Meteor

Ar-Terra:

F2
AASM
Scalp
Bombas burras

F3
Todos acima
Exocet
AASM
GBU-xx (v'arias bombas dessa s'erie)

[]s
CB_Lima

Tem algumas coisinhas faltando aí. Esta 80% certo.

[]s, Roberto

Valeu...

S'o para informar essas armas estao listadas na ultima edicao do Air Power Review (numero 22).

Vem com uma reportagem de 10 paginas sobre os armamentos e qualificacao das versoes da F.A e Marinhas francesas. Inclusive com datas e armamento ja qualificado e planos futuros.

Boa leitura

PS: Seria interessante postar os 20% que faltam

[]s
CB_Lima

Olá Roberto e Lima,

não quero entrar na discussão travada com o nobre amigo Carlos, mas eu acho que ele disse uma coisa e vocês dois, outra.

O Lima apresentou um lista dos armamentos do Rafale, coisa que o Roberto já havia feito aqui tempos atrás, inclusive respondendo um post meu (que mais uma vez o agradeço pela a atenção dispensada, foi interessante, muita coisa eu não sabia mesmo).

Porém, eu entendi que o Carlos se referia aos armamentos efetivamente integrados. O Lima postou o Meteor, isto não conta (se eu entendi o que o Carlos quis dizer). Postou também sobre o Rafale F3, este também não existe ainda (que venha rápido!).

Bem, falou também nas bombas burras, mas isto qualquer avião pode levar, dá até para jogar pela janela. rsrsrs O importante é o recurso eletrônico para melhorar a eficiência e precisão das mesmas, ou seja, não me importa se leva bombas burras, o importante é saber se a parte dos aviônicos estão operacionais para dar precisão (como nos AMX, A-29 e F-5M).

O que eu disse não se aplica apenas ao Rafale, mas também ao Typhoon. Quanto ao SU-35-1, deixemos o protótipo voar e os russos anunciar, aí depois a gente analisa se procede ou não tais informações. rsrsrs


Abraços aos amigos,

Orestes

Ar-ar:
F2
Mica EM
Mica IR
Magic 2

Errei por uma arma, mas que na verdade é inferior ao próprio MICA.

F2
AASM
Scalp
Bombas burras

Três armas, se contarmos as bombas burras.

- você ficar repetindo toda hora a mesma pergunta ? É sério ou é pura gozação ? Para isso, não dou parabéns.

- eu ou outra pessoa ficar respondendo essa e outras perguntas parecidas ?

Pelo menos ainda há alguns colegas que podem responder. Mas não se preocupe, se você me perguntar qualquer coisa, eu sabendo a resposta, te respondo sempre com o maior prazer.

Se eu soubesse a resposta, não perguntaria ao amigo ou a outrem. Além do que, como você saiu em defesa do Rafale e falou que eu estava pagando mico, automaticamente você assumiu que sabia as respostas. Então, nada mais natural que lhe perguntar. Ou então você chutou que sabia... Ou ainda não respondeu porque achou que eu não merecia resposta por alguma razão, mesmo depois daqueles elogios no começo da sua mensagem. Aliás, obrigado! Ou ainda simplesmente não gosta de responder perguntas chatas, mesmo quando interfere no assunto alheio.

Vamos colocar dessa maneira. Se alguém me perguntar sobre SU-35, eu respondo na boa, afinal já tenho até apelido de mr. Flanker. Por outro lado, se eu quiser saber algo sobre o Gripen, pergunto ao amigo Bolovo, que sempre responde com a maior das boas vontades. Se quiser saber algo sobre o F-16, pergunto ao Degan. E se quiser saber de matemática, pergunto ao Orestes, e assim vai.

Mas essa repetição ilógica das suas perguntas (tal como a acima) não leva a nada, só perdemos tempo e paciência, e o fórum DB fica repetitivo.

Peço desculpas ao colega e não lhe pergunto mais. Mas da mesma forma, eu gostaria então que o amigo na se metesse em conversa alheia, e também guardasse para si as opiniões sobre micos e afins. Assim evita-se que eu pergunte ao amigo as coisas chatas que estragam o DB.

Lembra como começou a chateação(para você é claro)?

Caro Mathias,

Ao falar que o Rafale só tem operacional o MICA você está pagando um grande mico...

Nem sempre mentira contada N x vira uma verdade. Fica a dica.

Eu havia falado com o Prick, e você voluntariamente respondeu, ou no mínimo entrou na conversa, também voluntariamente. Mas há algo pior, bem pior.

Você falou que eu disse uma mentira e etc, etc, etc.

Mas, se olharmos a resposta, veremos que realmente apenas o MICA está operacional. Claro que se formos incluir um míssil obsoleto como o magic-II o número sobe para dois.

E a pergunta foi clara e objetiva:

Pô amigo, desculpa aí a minha ignorância. Façamos o seguinte, coloca aí quais são os mísseis ar-ar operacionais HOJE no Rafale, por favor. Devem ser muitos, pelo tom de sua mensagem... Aguardo ansiosamente, por favor!

Assim, o amigo deve ter lido sem atenção, pois que fez uma afirmação no mínimo equivocada. Foi além no equivoco e teceu opiniões sobre meus posts como sendo chatos e estragarem o DB. Bem, até o momento a moderação nunca me chamou a atenção para tanto. Desta forma, creio eu que para alguns ainda há serventia nas minhas mensagens. Mas ao caro amigo sempre restará o recurso de simplesmente não lê-las, é só olhar ao lado e ver o autor da mensagem. Desta forma evita-se todo esse mal-entendido e as ofensas inadvertidas.

Por fim, estou sinceramente a disposição do amigo para qualquer pergunta e responderei sempre com o maior prazer.

Um abraço!

orestespf escreveu:Olá Roberto e Lima,

não quero entrar na discussão travada com o nobre amigo Carlos, mas eu acho que ele disse uma coisa e vocês dois, outra.

O Lima apresentou um lista dos armamentos do Rafale, coisa que o Roberto já havia feito aqui tempos atrás, inclusive respondendo um post meu (que mais uma vez o agradeço pela a atenção dispensada, foi interessante, muita coisa eu não sabia mesmo).

Porém, eu entendi que o Carlos se referia aos armamentos efetivamente integrados. O Lima postou o Meteor, isto não conta (se eu entendi o que o Carlos quis dizer). Postou também sobre o Rafale F3, este também não existe ainda (que venha rápido!).

Bem, falou também nas bombas burras, mas isto qualquer avião pode levar, dá até para jogar pela janela. rsrsrs O importante é o recurso eletrônico para melhorar a eficiência e precisão das mesmas, ou seja, não me importa se leva bombas burras, o importante é saber se a parte dos aviônicos estão operacionais para dar precisão (como nos AMX, A-29 e F-5M).

O que eu disse não se aplica apenas ao Rafale, mas também ao Typhoon. Quanto ao SU-35-1, deixemos o protótipo voar e os russos anunciar, aí depois a gente analisa se procede ou não tais informações. rsrsrs


Abraços aos amigos,

Orestes

Ol'a Orestes,

Se voce notar a lista que fiz respondendo ao Carlos, eu coloquei a versao ao lado da aeronave. Sendo assim o exemplo do Meteor esta relacionado ao F3. Se o Carlos quer saber somente o que esta atualmente integrado e' facil perceber ao lado do "F2".

Quanto a versao F3, pelo menos uma aeronave j'a voa em configuracao F3 em "Istres". Os planos atuais atestam que as aeronaves F2 comec'am a ser atualizadas no fim de 2008 com varias dessas armas qualificadas.

Acho que utilizar a retorica do 'nao existe' nao e' exatamente apropriada, mas em todo o caso nao vou entrar no m'erito da questa ja que minha id'eia foi somente informar ao Carlos o que sei sobre o Rafale (mesmo que isso ja esteja escrito em algum outro canto como dezenas de outras coisas que eventualmente repetimos aqui).

Quanto ao comentario sobre bombas burras... acho que poderia haver um pouco de boa vontade da sua parte e entender que estou falando de Software tambem. Alem disso se 'e isso que voce quer saber, poderia perguntar diretamente ao inves de colocar como seu eu tivesse postado besteira...

Novamente, o que coloquei 'e o que li e encontrei dispon'ivel se existe mais ou menos, por favor que esclarec'am a n'os (leitores).

[]s e tenham calma
CB_Lima

cb_lima escreveu:

orestespf escreveu:Olá Roberto e Lima,

não quero entrar na discussão travada com o nobre amigo Carlos, mas eu acho que ele disse uma coisa e vocês dois, outra.

O Lima apresentou um lista dos armamentos do Rafale, coisa que o Roberto já havia feito aqui tempos atrás, inclusive respondendo um post meu (que mais uma vez o agradeço pela a atenção dispensada, foi interessante, muita coisa eu não sabia mesmo).

Porém, eu entendi que o Carlos se referia aos armamentos efetivamente integrados. O Lima postou o Meteor, isto não conta (se eu entendi o que o Carlos quis dizer). Postou também sobre o Rafale F3, este também não existe ainda (que venha rápido!).

Bem, falou também nas bombas burras, mas isto qualquer avião pode levar, dá até para jogar pela janela. rsrsrs O importante é o recurso eletrônico para melhorar a eficiência e precisão das mesmas, ou seja, não me importa se leva bombas burras, o importante é saber se a parte dos aviônicos estão operacionais para dar precisão (como nos AMX, A-29 e F-5M).

O que eu disse não se aplica apenas ao Rafale, mas também ao Typhoon. Quanto ao SU-35-1, deixemos o protótipo voar e os russos anunciar, aí depois a gente analisa se procede ou não tais informações. rsrsrs


Abraços aos amigos,

Orestes

Ol'a Orestes,

Se voce notar a lista que fiz respondendo ao Carlos, eu coloquei a versao ao lado da aeronave. Sendo assim o exemplo do Meteor esta relacionado ao F3. Se o Carlos quer saber somente o que esta atualmente integrado e' facil perceber ao lado do "F2".

Quanto a versao F3, pelo menos uma aeronave j'a voa em configuracao F3 em "Istres". Os planos atuais atestam que as aeronaves F2 comec'am a ser atualizadas no fim de 2008 com varias dessas armas qualificadas.

Acho que utilizar a retorica do 'nao existe' nao e' exatamente apropriada, mas em todo o caso nao vou entrar no m'erito da questa ja que minha id'eia foi somente informar ao Carlos o que sei sobre o Rafale (mesmo que isso ja esteja escrito em algum outro canto como dezenas de outras coisas que eventualmente repetimos aqui).

Quanto ao comentario sobre bombas burras... acho que poderia haver um pouco de boa vontade da sua parte e entender que estou falando de Software tambem. Alem disso se 'e isso que voce quer saber, poderia perguntar diretamente ao inves de colocar como seu eu tivesse postado besteira...

Novamente, o que coloquei 'e o que li e encontrei dispon'ivel se existe mais ou menos, por favor que esclarec'am a n'os (leitores).

[]s e tenham calma
CB_Lima

Eu só quis ajudar com o clima tenso entre você três, nobre Lima. Se errei, desculpe-me. Afirmo que não postou besteira alguma, só comentei que seu post não foi suficientemente claro para alguém que chegasse agora e não estivesse acompanhando o debate (normal, diga-se de passagem). Por fim, não perguntei nada e nem foi o caso de perguntar sobre o que já conheço, foi uma forma "didática" (algo comum em professores) para sugerir ao interlocutor que fosse "mais claro" em sua falas, sinto por não ter compreendido o "toque sutil".

Aliás, este ambiente anda muito "tenso", me afasto por algum tempo (só leitura), deixo os que andam com os nervos a flor da pele se entenderem.


Cordialmente,

Orestes

Carlos Mathias escreveu:Não Prick, você não entendeu nada. O Rafale será enfiado goela abaixo da FAB, mesmo não estando operacional com nada além de MICA. Portanto, o "vencedor".

Mas o escolhido é outro, o que a FAB quer e deseja, é outro.

Não Mathias, o que falei, é que para mim só existe o VENCEDOR, como o Walter falou, não tem sentido separar ESCOLHIDO de VENCEDOR, para mim o VENCEDOR é o ESCOLHIDO, desse papo já bastou o F-X, com 02 VENCEDORES e nenhum ESCOLHIDO, melhor o ESCOLHIDO/VENCEDOR foi o M-2000C, queria o modelo -5MKII. Quanto as armas estarem ou não integradas, o outro aparelho nem voa ainda! E nada será entregue agora, no mínimo 02 anos aí em cima.

A FAB muda de acordo com seu Comandante.


[ ]´s

Carlos Mathias escreveu:

Ar-ar:
F2
Mica EM
Mica IR
Magic 2

Errei por uma arma, mas que na verdade é inferior ao próprio MICA.

F2
AASM
Scalp
Bombas burras

Três armas, se contarmos as bombas burras.

- você ficar repetindo toda hora a mesma pergunta ? É sério ou é pura gozação ? Para isso, não dou parabéns.

- eu ou outra pessoa ficar respondendo essa e outras perguntas parecidas ?

Pelo menos ainda há alguns colegas que podem responder. Mas não se preocupe, se você me perguntar qualquer coisa, eu sabendo a resposta, te respondo sempre com o maior prazer.

Se eu soubesse a resposta, não perguntaria ao amigo ou a outrem. Além do que, como você saiu em defesa do Rafale e falou que eu estava pagando mico, automaticamente você assumiu que sabia as respostas. Então, nada mais natural que lhe perguntar. Ou então você chutou que sabia... Ou ainda não respondeu porque achou que eu não merecia resposta por alguma razão, mesmo depois daqueles elogios no começo da sua mensagem. Aliás, obrigado! Ou ainda simplesmente não gosta de responder perguntas chatas, mesmo quando interfere no assunto alheio.

Vamos colocar dessa maneira. Se alguém me perguntar sobre SU-35, eu respondo na boa, afinal já tenho até apelido de mr. Flanker. Por outro lado, se eu quiser saber algo sobre o Gripen, pergunto ao amigo Bolovo, que sempre responde com a maior das boas vontades. Se quiser saber algo sobre o F-16, pergunto ao Degan. E se quiser saber de matemática, pergunto ao Orestes, e assim vai.

Mas essa repetição ilógica das suas perguntas (tal como a acima) não leva a nada, só perdemos tempo e paciência, e o fórum DB fica repetitivo.

Peço desculpas ao colega e não lhe pergunto mais. Mas da mesma forma, eu gostaria então que o amigo na se metesse em conversa alheia, e também guardasse para si as opiniões sobre micos e afins. Assim evita-se que eu pergunte ao amigo as coisas chatas que estragam o DB.

Lembra como começou a chateação(para você é claro)?

Caro Mathias,

Ao falar que o Rafale só tem operacional o MICA você está pagando um grande mico...

Nem sempre mentira contada N x vira uma verdade. Fica a dica.

Eu havia falado com o Prick, e você voluntariamente respondeu, ou no mínimo entrou na conversa, também voluntariamente. Mas há algo pior, bem pior.

Você falou que eu disse uma mentira e etc, etc, etc.

Mas, se olharmos a resposta, veremos que realmente apenas o MICA está operacional. Claro que se formos incluir um míssil obsoleto como o magic-II o número sobe para dois.

E a pergunta foi clara e objetiva:

Pô amigo, desculpa aí a minha ignorância. Façamos o seguinte, coloca aí quais são os mísseis ar-ar operacionais HOJE no Rafale, por favor. Devem ser muitos, pelo tom de sua mensagem... Aguardo ansiosamente, por favor!

Assim, o amigo deve ter lido sem atenção, pois que fez uma afirmação no mínimo equivocada. Foi além no equivoco e teceu opiniões sobre meus posts como sendo chatos e estragarem o DB. Bem, até o momento a moderação nunca me chamou a atenção para tanto. Desta forma, creio eu que para alguns ainda há serventia nas minhas mensagens. Mas ao caro amigo sempre restará o recurso de simplesmente não lê-las, é só olhar ao lado e ver o autor da mensagem. Desta forma evita-se todo esse mal-entendido e as ofensas inadvertidas.

Por fim, estou sinceramente a disposição do amigo para qualquer pergunta e responderei sempre com o maior prazer.

Um abraço!

Caro Mathias,

Você está gastando tempo, eu também. Você já leu N vezes a resposta para sua pergunta, em vários tópicos o assunto degringola para FX(-2) e tem gente que ataca Gripen, Rafale, F-22, Su-35, etc.

Eu já respondi N vezes a pergunta feita, por ti ou por outros. Repito, algumas vezes nas últimas semanas. Um dia depois, ignora-se tudo que foi postado, com fontes, etc, e pergunta-se/insinua novamente, tudo para provar que o caça X é bom e outro é uma droga.

Sobre eu não me meter em conversa alheia ? Perdeu a noção de fórum, se quiser conversa particular troque mensagens privadas, emails ou telefone para o interlocutor.

Qualquer um aqui pode me criticar, assim como te criticar, opinar, etc.

Para não dizerem que não respondi, lá vai então. Armamento operacional no Rafale hoje, descrito em várias mensagens minhas, algumas das quais respondendo ao Carlos Mathias.

14/11/2007 :
http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?p=4687687&highlight=aasm#4687687

"O Rafale F1 em 2001 entrou em operação limitada na Marine Nationale, depois de anos de bugs e acertos, em 2004 o esquadrão com 10 Rafales M F1 foi declarado 100% operacional para combate ar-ar. Mas estamos em 2007, não em 2004.

Desde antes de 2004 já tinha protótipo do Rafale F2 (i.e., F1 + capacidade ar-superfície) sendo testado. Foram sendo entregues e em meados de 2006 o Rafale F2.2 estava declarado operacional a nível de esquadrão da Armée de l'Air (AdlA). Para isso :

- foram feitos inúmeros vôos de ensaios com os Scalps, vários lançamentos do mesmo, o qual está declarado operacional para uso pela AdlA desde meados de 2006;

- até meados de 2007 o AASM já tinha sido disparado 60 vezes, em 23/04/2007 um Rafale F2 da AdlA disparou uma salva de 3 AASM. Em 05/06/2007 um Rafale F2 M (naval) disparou uma salva de 2 AASM, antes decolando do NAe Charles de Gaulle, disparando e depois pousando. Tem um artigo recente de Setembro falando que acabaram os ensaios do AASM, falta eu ler (se esse fórum der folga para tanto...);

- as bombas GBU foram lançadas várias vezes em 2007/1 no Afeganistão por Rafales F2. O Scalp é caro e inapropriado para CAS, o AASM não estava entregue e a 1a versão INS+GPS não é apropriada para CAS, mas sim a INS+GPS+IR (2008-9) e versão laser (depois).

Enfim, podem até fazer pirraça quanto ao AASM (não está nos inventários da AdlA e MN por culpa de atrasos do fabricante) e às GBU (sem designação laser por enquanto), mas falar que o Scalp não está operacional é desconsiderar dezenas de textos, filmes, fotos, cerimônias oficiais, etc. Não faz sentido, sinto dizer isso.

Já falei também que o Rafale F3 protótipo decolou do NAe Charles de Gaulle, disparou um AM-39 Exocet Block 2 M2 atingindo um navio-alvo e pousou novamente. Isso em meados de 2007. Estará operacional em 2008-9, por aí."

14/11/2007 :
http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?p=4687579&highlight=aasm#4687579

Respondendo ao Carlos Mathias :

"Carlos Mathias escreveu: ‹ Selecionar ›
Acho que se está falando de armas homologadas, que é diferente de integradas. Alguém pode dizer as armas homologadas, por favor?


Se você estiver falando do Rafale : tudo que eu citei eram armas homologadas, operacionais : MICA EM/RM, Scalp, AASM, GBU (lançamento).

Desde 2.000 ou 2.001 já se testava integração de GBU ao Rafale. Mas o governo francês não quis (pagar, etc) essa capacidade tão cedo, só agora que está sendo usada."

14/11/2007 :
http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?p=4687564&highlight=aasm#4687564

" Hoje, o Rafale F2 já é ar-ar muito bom (RBE-2 PESA LPI, Spectra, OSF com MICA EM/IR) e ar-solo (SCALP, AASM e lançamento de GBU). Falta ar-mar (AM-39 Exocet), designação laser (Damoclès) e reconhecimento (RECO-NG), para 2009."

14/11/2007 :
http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?p=4687557&highlight=aasm#4687557

" Sobre seu argumento de que o Rafale ainda não é multi-função. Temos hoje :

- Matra Magic II, MICA EM/IR, Scalp, AASM e (lançamento) GBU;

Até 2009, por aí :

- AM-39 Exocet, mais variantes de AASM, guiagem de GBU-12, casulos Damoclès e RECO-NG, ASMP-A nuclear, etc;

Lá para 2012 :

- Meteor, OSF novo, Spectra melhorado, RBE-2 AESA, etc;"

13/11/2007 :
http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?p=4687250&highlight=aasm#4687250

"Carlos Mathias escreveu:
Citação:
Armamento homologado hoje para o Rafale F2 :

- Matra Magic II, MICA EM e IR;
- Scalp;
- AASM INS/GPS (o Rafale F2 está homologado mas o armamento está para ser entregue em poucos meses aos esquadrões, o pessoal está puto com a Sagem);
- GBU-12 e 22 (sem designação laser por enquanto);
- casulo de reabastecimento para outros aviões.


Pronto, é isso que eu esperava como resposta.

Esse F-2 é o que está nos esquadrões operacional?

Sim, desde meados de 2006. Na época não tinha GBU, que foi adiantada em início de 2007 da versão F3 para a versão F2 dada : a emergência de uso de Rafale no Afeganistão, atrasos da Sagem com o AASM, necessidade de competir com Eurofighter que terá GBU operacional em 2008, e, last but not least, fazer o Carlos Mathias parar de implicar com o Rafale (ouvi isso do executivo da Dassault na LAAD 2007 Wink ). "

13/11/2007 :
http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?p=4687214&highlight=aasm#4687214

"Carlos Mathias escreveu:

Naquela época Morcego, eu achava que o Rafa era um caça maduro, pronto. Hoje é que eu sei que é um caça ar-ar.

...

O que quero deixar claro é que o Rafa hoje é um caça ar-ar e que opera apenas o MICA.

Minha opinião mudo de acordo com o que aprendo. Wink


Poxa, é dado oficial, tem fotos, vídeos, etc, i.e., não estou inventando. Armamento ar-superfície do Rafale F2 (na verdade padrão F2.2) atual :

- Scalp (procure ver quantos aviões mundo afora usam um míssil semelhante);
- AASM (só falta a Armée de l'Air receber unidades de AASM da Sagem);
- GBU-12 e 22 (só para lançar por enquanto, com guiagem externa).
"

13/11/2007 :

http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?p=4687199&highlight=aasm#4687199

"Carlos Mathias escreveu: ‹ Selecionar › ‹ Expand ›
Rcolistete. Parei por aqui meu caro. Mesmo que achem que perdi "credibilidade", ainda que tivesse alguma.

Pedi a alguns dos colegas que conhecem o Rafale uma lista de armas homologadas e operacionais. Ninguém respondeu. Então, não há porque continuar, e a coisa já descambou mesmo.

Reconheço que meu costume de levar as coisas na brincadeira empurrou o debate para o esculacho. Assim, mais uma vez reconheço que não tenho condições de continuar o debate. Deixo aos outros colegas a continuidade, inclusive vejo que há amigos que conhecem bem mais de Flanker que eu, se é que conheço.

Um abraço.


Olá Carlos,

Ué, eu respondi isso, agora não sei em qual tópico desse fórum, pois essa briga de FX2 com Gripen x Eurofighter x Rafale x Su-35 aparece até em tópico de helicóptero.

Armamento homologado hoje para o Rafale F2 :

- Matra Magic II, MICA EM e IR;
- Scalp;
- AASM INS/GPS (o Rafale F2 está homologado mas o armamento está para ser entregue em poucos meses aos esquadrões, o pessoal está puto com a Sagem);
- GBU-12 e 22 (sem designação laser por enquanto);
- casulo de reabastecimento para outros aviões.

Para o Rafale F3, lá para 2008-9 :

- AM-39 Exocet Block 2 Mod 2 (não sei quando será homologado o Block 3, que já estaria liberado para produção);
- AASM INS/GPS/IR;
- casulo designador Damoclès;
- míssil nuclear ASMP-A (tirem "o cavalinho-da-chuva"...);
- casulo de reconhecimento RECO-NG;
- deve ter algo que eu estou esquecendo...

Para lá perto de 2012, teria ainda o míssil BVR Meteor e mais modelos de AASM.

Em termos de quantidade, esse leque de armamentos não é grande coisa, porém cobre as necessidades francesas. Até agora não entendi a ausência de um míssil anti-radar... "

10/11/2007 :

http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?p=4685598&highlight=aasm#4685598

"...
mas se não for nada disso, vejam só, o Rafale F3 em no máximo 2009 terá além do que tem hoje o Rafale F2 (Matra Magic II, MICA EM/IR, Scalp, bombas laser GBU e armamento não-guiado)
..."

08/11/2007 :
[url]http://defesabrasil.com/forum/viewtopic.php?p=4683998&highlight=aasm#4683998
[/url]

"- SCALP já operacional no Rafale desde 2006 (Eurofighter somente em 2010-11, por aí, eles não têm pressa pois o Tornado GR4 já o usa desde 2004);

- AASM já integrado e (esquadrão) operacional em 2008 (era para ter sido um ano ou mais antes, mas a SAGEM atrasou a produção), com versões inercial + GPS, IR, laser (futuramente), etc. Alcance > 50 km, capacidade de atingir 6 (acho que é isso) alvos simultâneos lateralmente à trajetória do vetor lançador (AASM é propulsado), etc. Os franceses escolheram apostar no AASM nacional, e não em bombas inteligentes estrangeiras. Só que a produção do AASM pela SAGEM atrasou, entenderam ?

- Exocet Mk3 para o Rafale F3 (2008-9, por aí), já está sendo integrado, pousando e decolando do PAN Charles de Gaulle, etc; (* Correção : em 06/2007 um Rafale M F2 decolou do PAN CdG, disparou um Exocet Block 2 Mod2 e atingiu um navio em um teste de validação, vide http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=104986 *)

- MICA EM já operacional e IR com o Rafale F3 (2008-9); (* Correção : tem fontes que afirmam MICA IR no Rafale F2 *)

- Meteor era para 2011, porém o projeto está atrasado, logo deve ser para 2012;

- míssil nuclear ASMP-A no Rafale F3 (2008-9) Cool

- casulo RECO-NG, etc. "

Espero que agora não me acusem que não querer responder. Já o fiz, e algumas (vide acima) diretamente ao Carlos Mathias. Vide acima que foram 4 respostas diretas ao Carlos Mathias, sempre sobre o mesmo assunto. Outras respostas foram indiretas ao Carlos Mathias, tipo alguém respondeu a ele e eu complementei. Teve vez que o Carlos Mathias, após explicações sobre os armamentos do Rafale atual, disse "Pronto, é isso que eu esperava como resposta". Logo, não entendo porque mudou de idéia e continuou a perguntar o mesmo em Novembro e agora em Dezembro.

Abraços,

Roberto

PRick escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Não Prick, você não entendeu nada. O Rafale será enfiado goela abaixo da FAB, mesmo não estando operacional com nada além de MICA. Portanto, o "vencedor".

Mas o escolhido é outro, o que a FAB quer e deseja, é outro.

Não Mathias, o que falei, é que para mim só existe o VENCEDOR, como o Walter falou, não tem sentido separar ESCOLHIDO de VENCEDOR, para mim o VENCEDOR é o ESCOLHIDO, desse papo já bastou o F-X, com 02 VENCEDORES e nenhum ESCOLHIDO, melhor o ESCOLHIDO/VENCEDOR foi o M-2000C, queria o modelo -5MKII. Quanto as armas estarem ou não integradas, o outro aparelho nem voa ainda! E nada será entregue agora, no mínimo 02 anos aí em cima.

A FAB muda de acordo com seu Comandante.


[ ]´s

O escolhido do Comandante Baptista era o Kfir C10, contrariando o Gripen que a FAB escolheu, o Flanker que a Avibrás escolheu e o Mirage 2000BR que a Embraer escolheu. Chegou o caça que o Lula escolheu, o Mirage 2000C. ARGH