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Enviado: Qui Nov 01, 2007 10:56 am
por ademir
alcmartin escreveu:Olá, Ademir, boa noite!
Eu (e a torcida do Flamengo, Corintians, Milan, Barcelona) também não gosto do Bush...
Mas ainda tá muito longe de Cuba...Olha aí o caso dos coitados dos esportistas cubanos que quiseram ficar por aqui...
E o pior é que o nosso "democrático" governo os devolveu...para mim um dos mais lamentaveis episodios de nossa diplomacia...
sds!
Olá Alcmartin,
Este caso dos atletas cubanos é bem complicado, tem muita gente que na epoca se levantou dizendo '' atletas cubanos estão fugindo do paraiso, so fogem por que la é comunismo....blem, blem, blem" mas me responda uma coisa, e os atletas brasileiros que saem do pais cada vez mais cedo para o exterior? E os atletas que são vendidos quase todo dia, pegue um exemplo, quantos jogadores da seleção que disputaram o ultimo jogo são jogadores que estão no Brasil? Obviamente que tem toda a questão dos jogadores poderem ir e vir sem problema nenhum, e em Cuba os jogadores terem sido deporados (não conheço a legislação que impede um jogador cubano de jogar em outro pais, vou tentar me informar sobre isso tambem
) mas pegando de um ponto de vista os cubanos que sairam de cuba, e os brasileiros que vão pro exterior
podem ter a mesma motivação.
Outra coisa, um dos jogadores que 'desertaram' disse em entrevista que Cuba era um otimo lugar, ele so saiu de la por que não tinha liga profissional (o esporte em Cuba é fator para inclusão social, e educação, e não é 'mercadoria'). Agora a sempre o problema, esses atletas quando cairam na real, e viram o que tinham feito sera que não voltaram por livre e espontanea vontade?
É sempre algo a se pensar... mas dentre os defeitos que eu aponto em Cuba, estas limitações nos direitos dos cidadãos é um deles.
O que coloquei em questão aqui é o seguinte: Hoje que pais gera mais repressão para seus povos, e para paises estrangeiros, Cuba ou EUA?
Ja parou pra pensar se aquele atentado de 11/9 foi armação, ou não? Ha indicios fortes que foi sim, e ai... quem é mais sanguinario, Bush ou Fidel?
Morcego escreveu:Se eu TIVESSE ESCRITO QUE MATARIA ALGUÉM POR PURA E SIMPLESMENTE o cara SER PETISTA OU SEI LA MAOISTA, vc estaria correto, toda via esta não é a questão.
Mas estes que voce ta se referindo ai não são os 'bandidinhos intelectuais' que ate outro dia voce me disse que tinha que levar tapa na cara mesmo...? hahahahahha
Enviado: Qui Nov 01, 2007 11:58 am
por Quiron
Não existia alternativa democrática em 64, mas de qualquer forma, o ideal é deixar que os próprios e santificados revolucionários falem sobre suas intenções:
Entrevista com Daniel Aarão Reis Filho (membro da direção do Movimento Revolucionário Oito de Outubro -MR8), publicada pelo jornal O Globo de 23 de setembro de 2001:
“
As ações armadas da esquerda brasileira não devem ser mitificadas. Nem para um lado nem para o outro.
Eu não compartilho da lenda de que no final dos anos 60 e início dos 70 (inclusive eu) fomos o braço armado de uma resistência democrática. Acho isso um mito surgido durante a campanha da Anistia. Ao longo do processo de radicalização iniciado em 1961,
o projeto das organizações de esquerda que defendiam a luta armada era revolucionário, ofensivo e ditatorial. Pretendia-se implantar uma ditadura revolucionária. Não existe um só documento dessas organizações em que elas se apresentassem como instrumento da resistência democrática”.
O mesmo cara, agora no O Globo de de 29 de março de 2004:
“
Falava-se em cortar cabeças; essas palavras não eram metáforas. Se as esquerdas tomassem o poder haveria, provavelmente, a resistência das direitas e poderia acontecer um confronto de grandes proporções no Brasil. Pior, haveria o que há sempre nesses processos e no coroamento deles: fuzilamentos e cabeças cortadas (...)
As esquerdas radicais se lançaram na luta contra a ditadura não porque a gente queria uma democracia, mas para instaurar o socialismo no país, por meio de uma ditadura revolucionária, como existia na China e em Cuba. Mas, evidentemente,
elas falavam em resistência, palavra muito mais simpática, mobilizadora, aglutinadora. Isso é um ensinamento que vem dos clássicos sobre a guerra.”
Daniel Aarão Reis Filho foi preso em 1970 e em 15 de junho desse ano foi um dos 40 militantes banidos para a Argélia em troca da liberdade do embaixador Von Holleben, da Alemanha, que havia sido seqüestrado por um pool de Organizações. Recebeu treinamento de guerrilha em Cuba em 1970/1971 com o codinome de “Faustino”.
Atualmente é professor titular de História( 
) Contemporânea da Universidade Federal Fluminense.
Enviado: Qui Nov 01, 2007 5:40 pm
por xupacabr@
Quiron escreveu:Não existia alternativa democrática em 64, mas de qualquer forma, o ideal é deixar que os próprios e santificados revolucionários falem sobre suas intenções:
Entrevista com Daniel Aarão Reis Filho (membro da direção do Movimento Revolucionário Oito de Outubro -MR8), publicada pelo jornal O Globo de 23 de setembro de 2001:
“
As ações armadas da esquerda brasileira não devem ser mitificadas. Nem para um lado nem para o outro.
Eu não compartilho da lenda de que no final dos anos 60 e início dos 70 (inclusive eu) fomos o braço armado de uma resistência democrática. Acho isso um mito surgido durante a campanha da Anistia. Ao longo do processo de radicalização iniciado em 1961,
o projeto das organizações de esquerda que defendiam a luta armada era revolucionário, ofensivo e ditatorial. Pretendia-se implantar uma ditadura revolucionária. Não existe um só documento dessas organizações em que elas se apresentassem como instrumento da resistência democrática”. O mesmo cara, agora no O Globo de de 29 de março de 2004:
“
Falava-se em cortar cabeças; essas palavras não eram metáforas. Se as esquerdas tomassem o poder haveria, provavelmente, a resistência das direitas e poderia acontecer um confronto de grandes proporções no Brasil. Pior, haveria o que há sempre nesses processos e no coroamento deles: fuzilamentos e cabeças cortadas (...)
As esquerdas radicais se lançaram na luta contra a ditadura não porque a gente queria uma democracia, mas para instaurar o socialismo no país, por meio de uma ditadura revolucionária, como existia na China e em Cuba. Mas, evidentemente,
elas falavam em resistência, palavra muito mais simpática, mobilizadora, aglutinadora. Isso é um ensinamento que vem dos clássicos sobre a guerra.”
Daniel Aarão Reis Filho foi preso em 1970 e em 15 de junho desse ano foi um dos 40 militantes banidos para a Argélia em troca da liberdade do embaixador Von Holleben, da Alemanha, que havia sido seqüestrado por um pool de Organizações. Recebeu treinamento de guerrilha em Cuba em 1970/1971 com o codinome de “Faustino”.
Atualmente é professor titular de História( ) Contemporânea da Universidade Federal Fluminense.
Quiron destruiu...
Pessoal,
Se formos no dicionário olhar a definição do que seja uma ditadura, veremos que o Brasil não teve uma.
Se alguém discordar, que justifique, mas antes disso me diga a
diferença entre uma ditadura e um regime militar ?
Enviado: Sex Nov 02, 2007 2:18 am
por rcolistete
Olá pessoal,
Frustante ver várias opiniões aqui. Desejar que quem pensa diferente seja morto, dizer que devíamos ter tido um regime mais opressor que tivesse matado mais gente, é algo simplesmente anti-patriótico. Uma empresa, um país, etc, são feitos com diversidade de talentos e opiniões.
Para quem não acordou : a liberação de arquivos de guerra fria dos EUA e ex-URSS mostrou algo interessante. Ambos não acreditavam que o Brasil tinha condições de se tornar socialista ou comunista ! Nem a URSS investiu nisso, nem os EUA investiram para valer contra. Éramos nós, ou melhor, extrema-esquerda e extrema-direita brasileiras, que achavam isso. Consequência : trilharam um caminho totalmente exagerado em ações e reações que eram desnecessárias.
Gerações de jovens que tinham vocação deixaram de entrar nas forças armadas por verem várias arbitrariedades (tortura, militares fazendo papel de político, etc), isso até a década de 80.
As gerações dessa época quase já se foram, aprendamos a não repetir o passado, quer seja nos maus exemplos das extrema-esquerda e extrema-direita.
Paz para todos,
Roberto
Enviado: Sáb Nov 03, 2007 4:55 pm
por Morcego
DESEJAR NÃO.
eu não desejo nada disto, MAS SE TIVER QUE SER FEITO, será FEITO.
Enviado: Sáb Nov 03, 2007 5:12 pm
por Marechal-do-ar
Edu Lopes escreveu:Aliás, me tira uma curiosidade, outro dia me disseram que em Cuba é proibido vender refrigerantes ou água mineral em garrafas PET, a não ser, é claro, para turistas nos hotéis. Isso procede? (não tô zoando não, sério, é que me disseram e fiquei na dúvida, pois acho muita loucura, mesmo para Cuba).
Que eu saiba eles tem acesso a (quase) tudo que os turistas tem, desde que tenham dinheiro para pagar...
Enviado: Dom Nov 04, 2007 10:02 pm
por xupacabr@
xupacabr@ escreveu:Se alguém discordar, que justifique, mas antes disso me diga a diferença entre uma ditadura e um regime militar ?
Alguém se habilita ?
Enviado: Seg Nov 05, 2007 12:02 pm
por P44
xupacabr@ escreveu:xupacabr@ escreveu:Se alguém discordar, que justifique, mas antes disso me diga a diferença entre uma ditadura e um regime militar ?
Alguém se habilita ?
Um Regime Militar é de certeza uma Ditadura, mas uma Ditadura pode não ser um Regime Militar????? 
http://pt.wikipedia.org/wiki/Regime_militarRegime Militar é o domínio político em que preponderam os militares. No mundo houve diversos países dominados por Forças Armadas. Na América Latina, Argentina, Bolívia, Brasil, Chile, Paraguai, Uruguai, Cuba tiveram ou ainda têm governos dominados desta forma. No mundo, desde os anos 80, 33 regimes militares deixaram o poder para governos civis.
Apenas 57% da população do planeta vivem em liberdade democrática.
Em plena Guerra Fria, os norte-americanos foram os grandes financiadores dos golpes militares, sobretudo na América Latina. Ao anúncio da Perestroika e da constante abertura da União Soviética, as ditaduras foram igualmente se abrindo à democracia, até a data conclusiva da queda do muro de Berlim.
O que constato é que procurando no Santo Google um e o outro estão perfeitamente associados...
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Enviado: Seg Nov 05, 2007 2:10 pm
por rodrigo
Ditadura? Se tivesse havido uma, não teríamos FHC e Lula. Que pena...
Enviado: Seg Nov 05, 2007 11:55 pm
por xupacabr@
Mas P44, tá cheio de link alí com o mesmo texto viciado de sempre...
não explicou muita coisa... estou em busca da diferença... e não necessariamente no Brasil...
valeu o reply
Enviado: Ter Nov 06, 2007 6:20 am
por P44
xupacabr@ escreveu:Mas P44, tá cheio de link alí com o mesmo texto viciado de sempre...
não explicou muita coisa... estou em busca da diferença... e não necessariamente no Brasil...
valeu o reply
Eu apenas pesquisei no Google por "regime militar -definição"
Enviado: Ter Nov 06, 2007 9:39 am
por Sniper
Julgo que uma ditadura se imponha pela força, logo, é imprencidível o domínio (e apoio) das forças armadas para sustentar o regime.
Creio que as duas coisas apesar de diferentes, caminham juntas...
Enviado: Qua Nov 07, 2007 12:25 am
por xupacabr@
Sniper escreveu:Julgo que uma ditadura se imponha pela força, logo, é imprencidível o domínio (e apoio) das forças armadas para sustentar o regime.
Creio que as duas coisas apesar de diferentes, caminham juntas...
Só pra incitar um pouco mais o assunto...
E os sultanatos ? E os estados não laicos ?
Não são regimes militares, mas são ditatoriais...
certo ?
Enviado: Qua Nov 07, 2007 8:06 am
por P44
xupacabr@ escreveu:Sniper escreveu:Julgo que uma ditadura se imponha pela força, logo, é imprencidível o domínio (e apoio) das forças armadas para sustentar o regime.
Creio que as duas coisas apesar de diferentes, caminham juntas...
Só pra incitar um pouco mais o assunto...
E os sultanatos ? E os estados não laicos ?
Não são regimes militares, mas são ditatoriais...certo ?
pois
Como escrevi acima
Provavelmente todo Regime Militar é uma Ditadura, mas uma Ditadura não será necessáriamente um Regime Militar "per se"
Enviado: Qua Nov 07, 2007 11:37 am
por rodrigo
Como se classificaria uma ditadura que faz um plebiscito sobre a sua continuidade, e perdido essa consulta popular, devolve a democracia de forma pacífica e ordeira?