Fórum Defesa Brasil

nukualofa77 escreveu:
Os yankees esperaram até o Exército Vermelho destruir a elite da Wermacht a um custo inacreditável de perdas para então abrir uma segunda frente de batalha. Não esqueçam q antes do nazismo ser uma ameaça (diga de passagem é uma vertente radical do conflito interimperialista Europeu) o inimigo comum era a URSS.

Quando os americanos entraram na II Guerra, os soviéticos estavam desesperadamente lutando contra os nazistas as portas de Moscou, embora a maior parte da Wermacht estivesse no front russo, os efetivos destruídos pelos aliados no mediterraneo e posteriomente na Normandia eram reforços bem vindos pelos nazistas na contenção do Exercito Vermelho e que fizeram muita falta.

A aliança EUA/UK/URSS que foi providencial para derrota das forças do Eixo, indiferente aos esforços de cada um dos envolvidos......

Military production during World War II

http://en.wikipedia.org/wiki/Military_p ... rld_War_II

World War II's basic statistics qualify it as by far the most costly war in history in terms of human casualties and material resources expended. In all, 61 countries with 1.7 billion people, three-fourths of the world’s population, took part. A total of 110 million people were mobilized for military service, more than half of those by three countries: the USSR (22 million to 30 million), Germany (17 million), and the United States (16 million). For the major participants the largest numbers on duty at any one time were as follows: USSR (12,500,000); United States (12,245,000); Germany (10,938,000); British Empire and Commonwealth (8,720,000); Japan (7,193,000); and China (5,000,000).

http://encarta.msn.com/encyclopedia_761 ... ar_ii.html

Bolovo escreveu:

nukualofa77 escreveu:No entanto. me desculpe, mas discordo de sua opinião em relação a Europa. Stálin (q diga-se de passagem é um dos maiores déspotas do século XX, para mim só comparado a Hitler e Pol Pot) suplicou desde 42 por uma 2ª frente para aliviar o Exército Vermelho; agora, acho difícil alguém me convencer q isso não era possível, evidentemente em menor escala q no dia D.

Já leu sobre o Raid de Dieppe? Após isso, os aliados preferiram começar com os bombardeios estratégicos. E outra coisa. A URSS era enorme, tinha gente pra morrer, o Stalin estava pouco se ferrando com baixas, além de ter sido eles os invadidos. A Inglaterra, o unico dos europeus que sobrou, estava arrasada após a fracassada campanha alemã de 1940. Os EUA estavam em outro continente, do outro lado do Atlantico. Não é a coisa mais fácil do mundo treinar um monte de gente, leva-los para Inglaterra e simplesmente "criar uma segunda frente". O buraco é mais embaixo.

nukualofa77 escreveu:Se os EUA tivessem enfrentado os 3 Exércitos alemães no leste teriam sido aniquilados pela Wermacht. A maioria das tropas no oeste era de 2ª linha em 1944. Jamais conseguiriam desembarcar na França se tivessem enfentando metade disso. O equipamento da URSS em 1945 era predominantemente soviético.

Claro que teriam sido. Os EUA em 1942 não estavam prontos para uma guerra mundial, ainda mais em um continente invadido. A estrategia do Ike foi muito boa, enganou Rommel, que pensou que desembarcariam no canal da Mancha. O Ike não podia simplesmente mandar tropas e tacar o foda-se, como Stalin adorava fazer. Se os generais russos não fizessem o que Stalin queria, eles eram "suicidados". Pow, Zhukov, o "Ike soviético", chegou a ser preso após a guerra por Stalin, para que ele não fosse mais aclamado que Stalin! Concordo que em 1945 maioria dos equipamentos eram russos, afinal o campo industrial já estava reestabelecido. Sem contar a ajuda dos comboios maritimos americanos, que levava até algodão para eles. Era outra coisa...

nukualofa77 escreveu:Bombardeios aéreos foi a parte fácil da campanha. Quero ver enviar milhões de soldados para o combate corpo-a-corpo com a elite da Wermacht.

Bombardeios aéreos a parte mais fácil??? É considerado mundialmente que a URSS venceu o 3 Reich no solo, mas também que foram os aliados do oeste que destruiram a Luftwaffe. Berlim teria sido muito mais dificil se não tivesse sido os sucessivos bombardeios aliados desde 1942. Sobre as tropas. Não enviaram? Até o final de agosto de 1944 tinha mais de 2 milhões de aliados na costa da França. E enfrentaram sim tropas de elite alemãs, da Wermacht e Waffen SS, que o diga na Batalha do Bulge. Não com os números soviéticos, mas o lado ocidental não foi esse mantra de paz e amor que dizem não. Entenda uma coisa, não foi o país A ou B que ganhou a guerra, mas sim os aliados, leia-se, EUA, URSS, GB, França e China.

E canadenses , poloneses , checoeslovacos , brasileiros ,australianos , sul-africanos , neozelandezes , sikhs , punjabis , bengalis , burmeses , sindis , beluchis , et caterva

Dieneces escreveu:Os franceses lideram ações somente em conflitos de segunda ou terceira categoria , modernamente , Monsieur Sintrrá . Como na manutenção da paz em algumas de suas ex-colônias africanas . Em conflitos como o do Golfo e o do Afeganistão sua participação é/foi proporcionalmente pequena para a arrogância que destilam em ser uma opção independente no xadrez geopolítico mundial . Arrogância e autosuficiência bem plasmados no episódio de Diem Ben Phu . Lição aprendida e mal executada na vitória que tiveram e não souberam manter contra os argelinos , anos depois . Tudo muito francês . Agincourt é emblemático e bem iconifica essa postura .Como certa vez disse o Marino , os franceses estão sempre uma geração atrás na preparação para eventuais conflitos . Vide anacronismos da Linha Maginot et caterva . Não disse que os franceses não têm coragem para combater e sim que não têm para tomar iniciativas em campanhas de magnitude , só o fazem depois que outros países já demostraram mais ímpeto . Os franceses são guerreiros valorosos , seus combatentes mais afamados , os da legião Estrangeira ao menos o são ( ) . As maiores vitórias francesas , todavia , ocorrem em protestos em via pública nos campos estudantis , corporativos e sindicais , não nos campos de batalha .

Agincourt é iconográfico? E Patay? E Formigny? E Castillon?
Por acaso a guerra dos 100 anos acabou com a vitória Francesa.

E actualmente, qual é o Pais Europeu que lidera acções militares de envergadura? Já nem os Russos ou os Britânicos.
E já agora, os Franceses haviam de atacar qual dos seus vizinhos? A Alemanha, a Espanha, a Itália?

Quanto a arrogância, depois do consulado Bush filho, por comparação o De Gaulle era um Avô simpático E já agora, neste quesito de arrogância, nem o Czar Putin, nem a Dama de Ferro MT ficariam a dever a qualquer lider Francês do pós-guerra...

Abraço

Dieneces escreveu:E canadenses , poloneses , checoeslovacos , brasileiros ,australianos , sul-africanos , neozelandezes , sikhs , punjabis , bengalis , burmeses , sindis , beluchis , et caterva

Obviamente.

Dieneces escreveu:

Bolovo escreveu: Já leu sobre o Raid de Dieppe? Após isso, os aliados preferiram começar com os bombardeios estratégicos. E outra coisa. A URSS era enorme, tinha gente pra morrer, o Stalin estava pouco se ferrando com baixas, além de ter sido eles os invadidos. A Inglaterra, o unico dos europeus que sobrou, estava arrasada após a fracassada campanha alemã de 1940. Os EUA estavam em outro continente, do outro lado do Atlantico. Não é a coisa mais fácil do mundo treinar um monte de gente, leva-los para Inglaterra e simplesmente "criar uma segunda frente". O buraco é mais embaixo. Claro que teriam sido. Os EUA em 1942 não estavam prontos para uma guerra mundial, ainda mais em um continente invadido. A estrategia do Ike foi muito boa, enganou Rommel, que pensou que desembarcariam no canal da Mancha. O Ike não podia simplesmente mandar tropas e tacar o foda-se, como Stalin adorava fazer. Se os generais russos não fizessem o que Stalin queria, eles eram "suicidados". Pow, Zhukov, o "Ike soviético", chegou a ser preso após a guerra por Stalin, para que ele não fosse mais aclamado que Stalin! Concordo que em 1945 maioria dos equipamentos eram russos, afinal o campo industrial já estava reestabelecido. Sem contar a ajuda dos comboios maritimos americanos, que levava até algodão para eles. Era outra coisa... Bombardeios aéreos a parte mais fácil??? É considerado mundialmente que a URSS venceu o 3 Reich no solo, mas também que foram os aliados do oeste que destruiram a Luftwaffe. Berlim teria sido muito mais dificil se não tivesse sido os sucessivos bombardeios aliados desde 1942. Sobre as tropas. Não enviaram? Até o final de agosto de 1944 tinha mais de 2 milhões de aliados na costa da França. E enfrentaram sim tropas de elite alemãs, da Wermacht e Waffen SS, que o diga na Batalha do Bulge. Não com os números soviéticos, mas o lado ocidental não foi esse mantra de paz e amor que dizem não. Entenda uma coisa, não foi o país A ou B que ganhou a guerra, mas sim os aliados, leia-se, EUA, URSS, GB, França e China.

E canadenses , poloneses , checoeslovacos , brasileiros ,australianos , sul-africanos , neozelandezes , sikhs , punjabis , bengalis , burmeses , sindis , beluchis , et caterva

Dates on which independent states joined the Allies

[edit]Following the German invasion of Poland
Further information: Invasion of Poland (1939)
Poland: 1 September 1939
Australia: 3 September 1939
France: 3 September 1939 (capitulated on 25 June, 1940), including:
French overseas territories
French Morocco
New Zealand: 3 September 1939
United Kingdom: 3 September 1939, including:
British Raj
Crown Colonies
Newfoundland: 4 September 1939
Nepal: 4 September 1939
South Africa: 6 September 1939
Canada: 10 September 1939
Czechoslovakia (government-in-exile): 2 October 1939


[edit]After the invasion of Denmark and Norway
Further information: Operation Weserübung
Norway: 9 April 1940 (attacked by Germany on 9 April 1940, signed Armed Forces Agreement with the UK on 28 May 1941)
Denmark: 9 April 1940 (officially neutral under German occupation 9 April 1940 - 29 August 1943)


[edit]After the invasion of The Netherlands and Belgium
Belgium: 10 May 1940, including:
Belgian Congo
Luxembourg: 10 May 1940
Netherlands: 10 May 1940, including:
Dutch East Indies
other Dutch colonies
Free France: 18 June 1940
Greece: 28 October 1940
/ Yugoslavia: 6 April 1941 (signed partial Tripartite Pact on 25 March, attacked by Germany on 6 April after a coup)


[edit]After the invasion of the USSR
Further information: Operation Barbarossa
Soviet Union: 22 June 1941 (cooperated with Nazi Germany during 1939 Invasion of Poland)
Tannu Tuva: 25 June 1941 (annexed by Soviet Union in 1944)
Mongolia: 9 August 1941


[edit]After the attack on Pearl Harbor
Further information: Attack on Pearl Harbor
Panama: 7 December 1941
United States: 8 December 1941, including:
US Territories
Costa Rica: 8 December 1941
Dominican Republic: 8 December 1941
El Salvador: 8 December 1941
Haiti: 8 December 1941
Honduras: 8 December 1941
Nicaragua: 8 December 1941
Republic of China : 9 December 1941 (at war with Empire of Japan since 1937)
Philippine Commonwealth: 9 December 1941
Guatemala: 9 December 1941
Cuba: 9 December 1941


[edit]After the Declaration by United Nations
Main article: Declaration by United Nations
Mexico: 22 May 1942
Brazil: 22 August 1942
Ethiopia: 14 December 1942 (formerly occupied by Fascist Italy)
Iraq: 17 January 1943 (occupied by Allies in 1941)
Bolivia: 7 April 1943
Colombia: 26 July 1943
Iran: 9 September 1943 (occupied by Allies in 1941)
Yugoslavia: 1 December 1943[5]
Liberia: 27 January 1944
Peru: 12 February 1944
Italy: After the arrest of Mussolini in 1943, northern Italy was occupied by Nazi Germany while the south under the Italian King Victor Emmanuel III joined the Allies against the Axis.


[edit]After Operation Bagration and D-Day
Main articles: Operation Bagration and Battle of Normandy
Romania: 23 August 1944 (formerly a member of the Axis)
Bulgaria: 8 September 1944 (formerly a member of the Axis)
San Marino: 21 September 1944 (formerly a member of the Axis)
Albania: 26 October 1944 (formerly occupied by Fascist Italy and later Nazi Germany)
Bahawalpur: 2 February 1945
Ecuador: 2 February 1945 (But it was co-belligerent nation since 1943 to defend the Galapagos)
Paraguay: 7 February 1945
Uruguay: 15 February 1945
Venezuela: 15 February 1945
Turkey: 23 February 1945
Egypt: 27 February 1945
Lebanon: 27 February 1945
Syria: 27 February 1945
Saudi Arabia: 1 March 1945
Argentina: 27 March 1945
Chile: 11 April 1945

Agincourt é iconográfica no sentido de demonstrar a arrogância militar da nobiliarquia gaulesa . Repetida posteriormente em Diem Bien Phu . Com resultados igualmente desastrosos . No caso da batalha em terras francesas , o que clama por atenção é a desproporção entre os exércitos que se enfrentavam , com assustadora vantagem francesa , reforçada por toda nobreza em seus corcéis couraçados , acompanhados de forte séquito de forças auxiliares . Subestimaram a inteligência dos inimigos que puxaram para si a escolha do terreno onde se deu a refrega , um vale estreito e lodoso . Diem Bien Phu também demostra esse lado presunçoso francês , em subestimar a arquitetura de movimento dos comandados de Giap , enquanto os francese e seus comandados se entrincheiraram no fundo de um vale que recebia bombardeio de todos os lados . Ambas batalhas poderiam ter resultado melhor para os comedores de Lesma . Os franceses perderam para si próprios . Nisso a iconografia , Monsieur Sintrrá .

Se esta "guerrinha" entre alguns, citando prós e contra dos EUA e França, fizer algum sentido em relação ao FX-2, então por "motivos óbvios" (excesso de sarcasmo) a Suécia com seu Gripen não sei lá das quantas está totalmente descartado.


Orestes, "fazendo a mais completa tradução em língua portuguesa dos grimórios medievais".

Não estou dizendo q a URSS ou seja lá quem for ganhou a guerra sozinha; eu disse q o custo soviético foi extremamente mais salgado do q de todos os outros juntos: 25-30 milhões de mortos.

Agora, quem destruiu a elite da Wermacht, não estou falando das instalações industriais da Alemanha, foi Exército Vermelho, exército de um governo despótico q estava disposto a assumir terríveis baixas.

Com a Alemanha e a URSS dividindo uma fronteira terrestre cedo ou tarde ia "fechar a rosca", tão seguro quanto os EUA e o Japão dividirem o Pacífico... No entanto, imaginem se convenientemente os dois tivessem respeitado o pacto Ribentrop-Molotov? E ai?

Há, há... Esqueçam o Norte da África e a Normandia amiguinhos, nunca, mas nunca mesmo eles teriam tido alguma chance nessas campanhas. A Alemanha teria chegado até os Açores e a dominaria esses territórios até lá sei quando; ainda mais com a "América passível de alcance".

Fora os japoneses, os americanos só enfrentaram as sobras da Wermacht (q nas estavam dispostas a lutar pelos territórios ocupados e preferiam se render aos ocidentais a cair em mãos soviéticas); a prioridade alemã era o leste, a vingança soviética estava a caminho (= morte, destruição, saques e estupros)... provariam do próprio veneno com juros...

A guerra na frente ocidental foi esporte (como diziam muitos soldados q combateram nos dois fronts) - no leste era total, uma guerra de sistemas ideólogicos, uma guerra de aniquilação.

Recomendo: Stalingrado (O cerco fatal) e Berlin (A queda) de Antony Beevor. É simplesmente terrível. Me desculpe quem discorda, mas o front oeste é uma piada perto disso...

E o F18...

Ola

Sem querer ser chato, mas depois de fazer uma viagem pela Normandia, Belgica e a Regiao de Reims eu digo nenhum americano 'e melhor do que frances e frances nenhum e' melhor do que americano.

Lutaram lado a lado, seja direta ou indiretamente, o "resultado final" e o que acaba dentro de um livro nao 'e nem a ponta do Iceberg.

Acho melhor voltarmos para o F-18 pois somos melhores debatedores do que isso

Pois honestamente, desculpem a sinceridade 'e bobagem.

[]s
CB_Lima

[]s
CB_Lima

cb_lima escreveu:Ola

Sem querer ser chato, mas depois de fazer uma viagem pela Normandia, Belgica e a Regiao de Reims eu digo nenhum americano 'e melhor do que frances e frances nenhum e' melhor do que americano.

Lutaram lado a lado, seja direta ou indiretamente, o "resultado final" e o que acaba dentro de um livro nao 'e nem a ponta do Iceberg.

Acho melhor voltarmos para o F-18 pois somos melhores debatedores do que isso

Pois honestamente, desculpem a sinceridade 'e bobagem.

[]s
CB_Lima

[]s
CB_Lima

nukualofa77 escreveu:
Fora os japoneses, os americanos só enfrentaram as sobras da Wermacht ...

Sugiro que reeveja as unidades da Wermacht e das SS disponiveis na Normandia...creio que nao sejam sobras.....

Recomendo: Stalingrado (O cerco fatal) e Berlin (A queda) de Antony Beevor. É simplesmente terrível. Me desculpe quem discorda, mas o front oeste é uma piada perto disso...

Omaha, Monte Cassino, Bastogne, St.Vith, Caen, Marked Garden, Okinawa, Iwo Jima.....várias delas foram tão sangrentas quanto as que ocorreram no front russo e pela quantidade de vidas perdidas, longe de ser uma piada.....

Lutaram lado a lado, seja direta ou indiretamente, o "resultado final" e o que acaba dentro de um livro nao 'e nem a ponta do Iceberg.

Pois é Lima, com os esforços de todos é que fora possivel a derrota das forças do eixo, caso contrario, seria muito dificil p/ qualquer um deles.....

Vamos voltar p/ SH.....

cb_lima escreveu:Ola

Sem querer ser chato, mas depois de fazer uma viagem pela Normandia, Belgica e a Regiao de Reims eu digo nenhum americano 'e melhor do que frances e frances nenhum e' melhor do que americano.

Lutaram lado a lado, seja direta ou indiretamente, o "resultado final" e o que acaba dentro de um livro nao 'e nem a ponta do Iceberg.

Acho melhor voltarmos para o F-18 pois somos melhores debatedores do que isso

Pois honestamente, desculpem a sinceridade 'e bobagem.

[]s
CB_Lima

[]s
CB_Lima

Boeing F/A-18E/F Super Hornet Program Completes Infrared Search and Track System Tests


(Source: Boeing; issued March 11, 2009)


ST. LOUIS --- The Boeing F/A-18E/F Super Hornet Infrared Search and Track (IRST) program has successfully completed a series of risk-reduction flight tests that demonstrated the compatibility and effectiveness of the IRST system on the Super Hornet strike fighter.

IRST is a passive, long-range sensor system that searches for and detects IR emissions within its field of view. It can track several targets simultaneously and provide an effective air-to-air targeting capability, even when facing advanced threats equipped with radar-jamming technology.

Boeing, Lockheed Martin Missiles and Fire Control, and General Electric developed a prototype IRST sensor that was installed in the front section of a modified 480-gallon fuel tank. The U.S. Navy conducted six flight tests at Naval Air Station Patuxent River, Md., and four at Naval Air Weapons Station China Lake, Calif.

Chris Wedewer, F/A-18E/F IRST program manager for Boeing, said the flight tests allow for low-risk entry into the development phase of the program. "Boeing and Lockheed Martin successfully demonstrated transfer alignment, long-range target detection, and the ability to operate in a fuel tank," Wedewer said. "Boeing also demonstrated integration of the IRST into the F/A-18E/F's multisource integration algorithms, allowing for the fusion of IRST tracking data with data from other sensors."

Wedewer added that the demonstration ensures effective and efficient progress as the IRST program moves into development and production.

IRST is part of the Navy's F/A-18E/F Block II Super Hornet Flight Plan, which is a series of planned capability enhancements that ensures the Super Hornet will continue to outdistance known and emerging threats over the coming decades.

The Block II F/A-18E/F Super Hornet is a multirole aircraft able to perform virtually every mission in the tactical spectrum, including air superiority, day/night strike with precision-guided weapons, fighter escort, close air support, suppression of enemy air defenses, maritime strike, reconnaissance, forward air control and tanker missions. Equipped with the APG-79 Active Electronically Scanned Array radar, the F/A-18E/F seamlessly conducts simultaneous air and ground missions.


A unit of The Boeing Company, Boeing Integrated Defense Systems is one of the world's largest space and defense businesses specializing in innovative and capabilities-driven customer solutions, and the world's largest and most versatile manufacturer of military aircraft. Headquartered in St. Louis, Boeing Integrated Defense Systems is a $32 billion business with 70,000 employees worldwide.