Fórum Defesa Brasil

Carlos Mathias escreveu:Mas Glauber, só os russos são atrapalhadores-de-concorrência-alheia, né não? Pelo menos é o que todos dizem aqui...

Tirando qualquer um dos 3 ja selecionados... TODO o resto 'e atrapalhador... deixa de manha CM



[]s
CB_Lima

glauberprestes escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Mas é só a Rússia que vai ser bucha sabida.

auehauhe....

Perguntei umas coisas para um a pessoa especial, que me disse que um pessoal da Lockheed/Northrop está desesperado pra entrar, como os russos, mas querem um lance mais velado. Talvez porque realmente não atendam as especifícações mínimas da FAB ainda, e estejam tentando artivular um retardo na concorrência.

A questão é, se a proposta for do F-16, muito pouco provável, ela não será nem lida pela FAB/MD....
Se a proposta for do F-35, não espere nada de muito especial.....

É Acho que só os Russos podem entrar nesta disputa e faze-la pegar fogo....

Nada contra o Typhoon.

Acho que até os chineses estão vindo por aí....

Carlos Mathias escreveu:E só os russos não sabem que eles estão fazendo papel de otários, é isso mesmo? O país da KGB emburreceu a esse ponto?
O que uma crise não faz...

Mathias,
Os russos têm todo direito de querer que seu produto seja reavaliado. Assim como os gringos da Lockheed, bem como os europeus da EADS. Aí é que está o problema. Quem trocou os pés pelas mãos foi o NJ. Não deveria ter dado com a língua nos dentes. O problema todo - e aqui não estou colocando em discussão as razões para isso ter acontecido - foi a FAB ter antecipado o resultado da short-list e divulgado os classificados. Uma vez divulgados os classificados, ficaria meio estranho que mesmo a FAB voltasse a trás e dissesse que o Su-35 (ou qualquer outro avião desclassificado) seria reavaliado. Isso seria desmoralizar o processo. O mínimo que todos pensariam é que rolou grana. Como abrir para um e não abrir para os demais desclassificados seria praticamente provar que houve corrupção no processo, o jeito é deixar tudo seguir como está (o mais provável de acontecer) ou cancelar o processo e iniciar tudo de novo. O que também seria desmoralizador para o processo, principalmente para a equipe da FAB que conduz o programa.

gaitero escreveu: Porque? O Brasil é uma nação soberana, se hoje ele quizer acaba com o FX-2 e compra qualquer caça sem problemas.

Gaitero, se a FAB queria tanto o Su-35 (ou o Typhoon, ou o F-16), porque não comprou logo? Para que abrir um processo de seleção, se já sabia o que queria? Então se abriu um processo, disse que, dos seis, três atendem plenamente seus requisitos e que, dos três, qualquer um que o governo quiser escolher (politicamente) tá bom para ela, voltar atrás e reavaliar qualquer um dos caças avaliados, é sim, desmoralizar o processo.

Mapinguari escreveu:

gaitero escreveu: Porque? O Brasil é uma nação soberana, se hoje ele quizer acaba com o FX-2 e compra qualquer caça sem problemas.

Gaitero, se a FAB queria tanto o Su-35 (ou o Typhoon, ou o F-16), porque não comprou logo? Para que abrir um processo de seleção, se já sabia o que queria? Então se abriu um processo, disse que, dos seis, três atendem plenamente seus requisitos e que, dos três, qualquer um que o governo quiser escolher (politicamente) tá bom para ela, voltar atrás e reavaliar qualquer um dos caças avaliados, é sim, desmoralizar o processo.

Um processo como este eh necessario disciplina. Caso contrario, nao funciona.

[]s

Olha, eu só não vou procurar posts antigos porque não tenho paciência, mas que eu ia citar aqui um monte de posts contraditórios, ah isso eu ia. Mas deixa prá lá.

cb_lima escreveu:

Carlos Mathias escreveu:Mas Glauber, só os russos são atrapalhadores-de-concorrência-alheia, né não? Pelo menos é o que todos dizem aqui...

Tirando qualquer um dos 3 ja selecionados... TODO o resto 'e atrapalhador... deixa de manha CM



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CB_Lima

Exato, CB_Lima. Espero que o Carlos Mathias não esteja pensando que para mim somente os russos desejarem retornar ao processo de escolha com seu Su-35 tumultuaria o F-X2. Qualquer um dos que foram eliminados, retornando, causaria tumulto no processo. Se o Gripen NG tivesse sido o eliminado e os começassem a dizer que foram injustiçados, etc, eu pensaria da mesma forma. Ou seja, que o processo deveria continuar somente com os short-listed. Qualquer mudança seria desmoralização do processo.

Mapinguari escreveu:

cb_lima escreveu:

Tirando qualquer um dos 3 ja selecionados... TODO o resto 'e atrapalhador... deixa de manha CM



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CB_Lima

Exato, CB_Lima. Espero que o Carlos Mathias não esteja pensando que para mim somente os russos desejarem retornar ao processo de escolha com seu Su-35 tulmutuaria o F-X2. Qualquer um dos que foram eliminados, retornando, causaria tumulto no processo. Se o Gripen NG tivesse sido o eliminado e os começassem a dizer que foram injustiçados, etc, eu pensaria da mesma forma. Ou seja, que o processo deveria continuar somente com os short-listed. Qualquer mudança seria desmoralização do processo.

Tambem penso assim.

Santiago escreveu:

Mapinguari escreveu: Gaitero, se a FAB queria tanto o Su-35 (ou o Typhoon, ou o F-16), porque não comprou logo? Para que abrir um processo de seleção, se já sabia o que queria? Então se abriu um processo, disse que, dos seis, três atendem plenamente seus requisitos e que, dos três, qualquer um que o governo quiser escolher (politicamente) tá bom para ela, voltar atrás e reavaliar qualquer um dos caças avaliados, é sim, desmoralizar o processo.

Um processo como este eh necessario disciplina. Caso contrario, nao funciona.

[]s

O probbema está no desenho e concepção do processo. Tudo deve estar claro na primeira fase, na qual a FAB e governo selecionam o melhor equipamento e pacote. Isso não é concorrência pública tradicional e, portanto, nada impede que o pessoal da FAB dê um bla-bla com os vendedores e pedir para melhorar certos pontos antes da entrega da proposta final e avaliaçãos.

Em todo o caso, tentar remendar com a inclusão de um concorrente eliminado não dá. Por que sempre vai pairar dúvidas sobre a credibilidade do processo. O melhor é cancelar tudo e começar do zero com um novo processo e novas regras se quisserem incluir um fornecedor eliminado.

Ééééééééé...

Vamos ver, vamos ver.

Mapinguari escreveu:

gaitero escreveu: Porque? O Brasil é uma nação soberana, se hoje ele quizer acaba com o FX-2 e compra qualquer caça sem problemas.

Gaitero, se a FAB queria tanto o Su-35 (ou o Typhoon, ou o F-16), porque não comprou logo? Para que abrir um processo de seleção, se já sabia o que queria? Então se abriu um processo, disse que, dos seis, três atendem plenamente seus requisitos e que, dos três, qualquer um que o governo quiser escolher (politicamente) tá bom para ela, voltar atrás e reavaliar qualquer um dos caças avaliados, é sim, desmoralizar o processo.

Concordo em partes viu Mapi!!!Se fosse realmente uma compra de prateleira, uma simples licitação para compras, esse raciocínio se encaixaria!!!A FAB e o Brasil sabem o que quer (pelo menos no quesito transferencia de tecnologia )!!!O Problema é que os Gringos não querem repassar o que queremos (pelo menos não de bom grado!!)....Na realidade, a concorrencia serve para se estabelecer parâmetros (Custo x benefício) não apenas preços!!!A medida que avança a barganha e a negociação, e claro, o numero de concorrentes dispostos a cubrir determinadas propostas, o processo vai naturalmente se afunilando, ou seja, vai chegar em um determinado momento que ficará impossível a qualquer uma das partes cubrir ou oferecer determinadas ToTs....Por isso que eu acredito que os outros concorrentes(Su-35Bm,Typhoon...etc..) foram dispensados, porém, se algum deles voltar atrás e estiver disposto a cubrir as propostas dos concorrentes.....Por que não?????......Agora se fosse um simples processo de compra, concordaria 100% com seu raciocínio.

Bourne escreveu:

Santiago escreveu: Um processo como este eh necessario disciplina. Caso contrario, nao funciona.

[]s

O probbema está no desenho e concepção do processo. Tudo deve estar claro na primeira fase, na qual a FAB e governo selecionam o melhor equipamento e pacote. Isso não é concorrência pública tradicional e, portanto, nada impede que o pessoal da FAB dê um bla-bla com os vendedores e pedir para melhorar certos pontos antes da entrega da proposta final e avaliaçãos.

Em todo o caso, tentar remendar com a inclusão de um concorrente eliminado não dá. Por que sempre vai pairar dúvidas sobre a credibilidade do processo. O melhor é cancelar tudo e começar do zero com um novo processo e novas regras se quisserem incluir um fornecedor eliminado.

Interessante Bourne, é que o(s) concorrente(s) eliminado(s) não o foram pura e simplesmente por motivações mercadológicas, ou seja, cubrir propostas financeiras...A muito se discutiu em posts atrás que os que ficaram fora da Short List, ficaram por recusas em determinadas ToTs(além de outras alegadas motivações )....Diga-se de passagem, ToTs não se compram usualmente em simples concorrências por aí!!Por isso, alguns parâmetros reconhecidamente respeitados em concorrências internacionais, não se aplica em transações complexas que envolvam segredos industriais....Ainda mais no segmento Defesa!!!

BlInDaDo-BR escreveu:
Interessante Bourne, é que o(s) concorrente(s) eliminado(s) não o foram pura e simplesmente por motivações mercadológicas, ou seja, cubrir propostas financeiras...A muito se discutiu em posts atrás que os que ficaram fora da Short List, ficaram por recusas em determinadas ToTs(além de outras alegadas motivações )....Diga-se de passagem, ToTs não se compram usualmente em simples concorrências por aí!!Por isso, alguns parâmetros reconhecidamente respeitados em concorrências internacionais, não se aplica em transações complexas que envolvam segredos industriais....Ainda mais no segmento Defesa!!!

Tudo faz parte do contrato e negociaçõesdos, inclusive o ToT. Se um certo concorrente não ofereceu o ToT esperado ou está mau escrito, a obrigação da FAB era dar um blá, esclarecer os pontos e pedir para melhorar a proposta antes de de eliminá-lo. É o mínimo de coerência esperado num processo de escolha de um equipamento complexo e que envolva segredos industriais. Aliás, quanto mais complexa e sigilosa forem as compras e acordos, mais importante são os contratos e a negociação. Não é por que não é uma concorrência do mundo civil que tem que ser uma zona.

E quando decidirem o F-X, a FAB e MD deveriam dar uma grande entrevista coletiva e lançar um relatório do por que da escolha. É claro que não precisa conter informações técnicas sigilosas até por que deve ser proibido pelos contratos que a FAB assinou com os concorrentes. Mas em linhas gerais dizer quais pontos foram fundamentais para chegar a determinada decisão e os fatores que levaram a eliminar os demais.

Bourne escreveu:

BlInDaDo-BR escreveu:
Interessante Bourne, é que o(s) concorrente(s) eliminado(s) não o foram pura e simplesmente por motivações mercadológicas, ou seja, cubrir propostas financeiras...A muito se discutiu em posts atrás que os que ficaram fora da Short List, ficaram por recusas em determinadas ToTs(além de outras alegadas motivações )....Diga-se de passagem, ToTs não se compram usualmente em simples concorrências por aí!!Por isso, alguns parâmetros reconhecidamente respeitados em concorrências internacionais, não se aplica em transações complexas que envolvam segredos industriais....Ainda mais no segmento Defesa!!!

Tudo faz parte do contrato e negociaçõesdos, inclusive o ToT. Se um certo concorrente não ofereceu o ToT esperado ou está mau escrito, a obrigação da FAB era dar um blá, esclarecer os pontos e pedir para melhorar a proposta antes de de eliminá-lo. É o mínimo de coerência esperado num processo de escolha de um equipamento complexo e que envolva segredos industriais. Aliás, quanto mais complexa e sigilosa forem as compras e acordos, mais importante são os contratos e a negociação. Não é por que não é uma concorrência do mundo civil que tem que ser uma zona.

E quando decidirem o F-X, a FAB e MD deveriam dar uma grande entrevista coletiva e lançar um relatório do por que da escolha. É claro que não precisa conter informações técnicas sigilosas até por que deve ser proibido pelos contratos que a FAB assinou com os concorrentes. Mas em linhas gerais dizer quais pontos foram fundamentais para chegar a determinada decisão e os fatores que levaram a eliminar os demais.

Todos nós gostaríamos que isto acontecece , mas duvido

Abs.

Zepa.