Fórum Defesa Brasil

gabriel219 escreveu:

Penguin escreveu: Deus do céu! A imprensa russa é surda Não relata e nem relaciona com o que aconteceu no encontro de ontem.

- O MD do Brasil disse que o Brasil não está aberto a negociações para a aquisição de outros caças de 4a geração. Fim da linha para o Su-35. Até que se cancele o FX2, ele está valendo.
???
"Os ministros também trataram brevemente na reunião do tema aviação militar. E sobre esse propósito, Amorim lembrou que está em curso no país o processo para a aquisição de caças de 4ª geração (FX-2). O ministro brasileiro disse, no entanto, que o Brasil está aberto a conversas sobre eventuais parcerias para o desenvolvimento de caças de 5ª geração."


- Disse também que pode "pensar" em novos projetos se os atuais correrem bem.

"Segundo o ministro brasileiro, a experiência com a aquisição dos sistemas antiaéreos e dos helicópteros de ataque MI-35 (o Brasil encomendou 12 unidades, das quais nove já foram entregues à Força Aérea) servirá de baliza para futuros projetos comuns. “Se essa cooperação correr bem, poderemos pensar em novos projetos de maior escopo, maior envergadura”, observou."

Possuem a mesma "credibilidade que a imprensa Estadunidense, que falou que o Chineses precisariam sacrificar 40% de sua frota (mais de uma centena) para conseguir abater um NAe.
Mas não é ó a Russa, mas também a do Brasil que não tem credibilidade, pois MOSTROU que os Russos OFERECERAM tanto o Su-35S (compra ou leasing) quanto o PAK FA.
Ah, mas é, quando se trata de qualquer coisa menos o EUA não tem credibilidade.

Gabriel, vc precisa discernir opinião (que pode ser sensata ou não, séria ou maluca etc e que é o caso que vc relatou acima dos chineses) de relato (que pode ser fidedigno ou não).
Cara, onde foi que se mencionou EUA ou China no nosso debate? Vc anda muito polarizado
Enquanto isso:


USAF chief checks out J-10 fighter
http://www.flightglobal.com/blogs/the-d ... 0-fighter/

Vá direto na fonte. Veja o vídeo da entrevista do Ministro Celso Amorim com o Ministro russo ao lado:
4a geração: FX2
5a geração: foi mencionada como uma hipótese para discussão no médio prazo...isso para mim não é uma proposta concreta.

Tem jornalista por ai que a partir do termo Su-35 ou T-50 elabora uma matéria de página inteira

[]s

Pensei que o PSDB era a ala dos reacionários-entreguistas-facistas-neo-liberais capachos dos EUA.

Eu só tenho a lamentar: um, a insistência, quase uma demência, do GF em manter um processo esclerosado e patético como o FX; dois, a falta de qualquer tipo de responsabilidade e, intencionalidade concreta, de parte do GF quanto a finalização deste processo; e três, a risível capacidade da atual gestão da defesa em orientar uma decisão pelo executivo sobre um assunto que lhe diz respeito.

Ou seja, a incapacidade e indiferença do executivo em decidir, junto a incompetência do MD em prover esta decisão, e mais a absoluta nulidade em termos de importância na agenda política nacional deixam bem claro o quanto esta pseudo compra já passou de todos os limites aceitáveis e se tornou uma situação mais do que patética e vergonhosa.

Pior, ninguém, mas absolutamente ninguém neste país tupiniquim nutre qualquer sentimento em relação ao imbróglio chamado FX. Para o bem ou para o mau.

Enfim, vamos levar, no mínimo, mais 10 longos anos para inserir um punhado de caças de 4a geração que, além de não fazer muita diferença na defesa aérea de um país de 8,5 milhões de km2, como, quando finalmente tiverem o seu primeiro e, provavelmente, único grupo de caça em serviço na FAB, já estarão completamente defasados em relação a outros caças de 5a geração que, concomitantemente, estarão sendo introduzidos em forças aéreas realmente levadas a sério por seus países, coisa que não é o nosso caso.

É isso aí.

Aliás, quando é que chegam os primeiros KC-390 mesmo?

abs.

FCarvalho escreveu:Eu só tenho a lamentar: um, a insistência, quase uma demência, do GF em manter um processo esclerosado e patético como o FX; dois, a falta de qualquer tipo de responsabilidade e, intencionalidade concreta, de parte do GF quanto a finalização deste processo; e três, a risível capacidade da atual gestão da defesa em orientar uma decisão pelo executivo sobre um assunto que lhe diz respeito.

Ou seja, a incapacidade e indiferença do executivo em decidir, junto a incompetência do MD em prover esta decisão, e mais a absoluta nulidade em termos de importância na agenda política nacional deixam bem claro o quanto esta pseudo compra já passou de todos os limites aceitáveis e se tornou uma situação mais do que patética e vergonhosa.

Pior, ninguém, mas absolutamente ninguém neste país tupiniquim nutre qualquer sentimento em relação ao imbróglio chamado FX. Para o bem ou para o mau.

Enfim, vamos levar, no mínimo, mais 10 longos anos para inserir um punhado de caças de 4a geração que, além de não fazer muita diferença na defesa aérea de um país de 8,5 milhões de km2, como, quando finalmente tiverem o seu primeiro e, provavelmente, único grupo de caça em serviço na FAB, já estarão completamente defasados em relação a outros caças de 5a geração que, concomitantemente, estarão sendo introduzidos em forças aéreas realmente levadas a sério por seus países, coisa que não é o nosso caso.

É isso aí.

Aliás, quando é que chegam os primeiros KC-390 mesmo?

abs.

Infelizmente o quadro é esse mesmo.

resumindo, para mim este projeto morreu (Fx).

Penguin escreveu:

gabriel219 escreveu: Possuem a mesma "credibilidade que a imprensa Estadunidense, que falou que o Chineses precisariam sacrificar 40% de sua frota (mais de uma centena) para conseguir abater um NAe.
Mas não é ó a Russa, mas também a do Brasil que não tem credibilidade, pois MOSTROU que os Russos OFERECERAM tanto o Su-35S (compra ou leasing) quanto o PAK FA.
Ah, mas é, quando se trata de qualquer coisa menos o EUA não tem credibilidade.

Gabriel, vc precisa discernir opinião (que pode ser sensata ou não, séria ou maluca etc e que é o caso que vc relatou acima dos chineses) de relato (que pode ser fidedigno ou não).
Cara, onde foi que se mencionou EUA ou China no nosso debate? Vc anda muito polarizado
Enquanto isso:


USAF chief checks out J-10 fighter
http://www.flightglobal.com/blogs/the-d ... 0-fighter/

Vá direto na fonte. Veja o vídeo da entrevista do Ministro Celso Amorim com o Ministro russo ao lado:
4a geração: FX2
5a geração: foi mencionada como uma hipótese para discussão no médio prazo...isso para mim não é uma proposta concreta.

Tem jornalista por ai que a partir do termo Su-35 ou T-50 elabora uma matéria de página inteira

[]s

O próprio Ministro falou: "Em relação ao modelo de 4ª Geração, já temos uma concorrência em aberto e esperamos concluí-la".
Na minha visão, alguma coisa foi ofertada ou simplesmente proposto.

Cada um negocia como quiser, sendo dando alguns pitacos sobre o seu produto ou indo direto apresento o contrato.

O problema é que muitas veze julgam uma coisa simplesmente pela bandeira.

Quando apareceu a notícia sobre a Boeing falar que iria ter integração de armamentos nacionais, todos foram a delírio, mas nunca vi a Boeing ofertando isso, tanto que depois, no PA, apareceu a proposta da Boeing e não tinha NADA relacionado a integração nacional de armas.

Como também apareceu um representante da Boeing cogitando a produção ou montagem do SH aqui, mas NADA foi ofertado, mesmo assim todos acreditaram que foi uma oferta que isso e aquilo.

Agora quando aparece Russo, Francês ou até Chinês falando a mesma coisa é mentira, a imprensa deles é mentirosa, eles nunca transferiram nada para ninguém, que é melhor e do EUA.

Apesar de ser direitista, não sou a favor do Brasil comprar algo relacionado á tecnologia sensível do EUA, pois ou vetam a compra ou embargam algo. Eles estão no direito deles, quem estaria errando somos nós, que achamos que vamos receber tecnologia irrestrita (ISO NON ECXISTE) e recebemos só a aeronave e olhe lá.
Vejo o comentários de várias pessoas com mais ideologia do que capacidade técnica, como falando, por exemplo, que um SH é muito superior ao Su-35S, isso eu não concordo de maneira nenhuma.

Até agora, mesmo sendo verdade ou não, o único país que se mostrou disposto a cooperar com o Brasil foi a Rússia. Foram os único que nos ofertaram participação em um desenvolvimento de um caça de 5ª geração. Isso eles nos ofertam desde 2008.

O problema é que falam que a imprensa Russa, Francesa, Chinesa ou até Inglesa (a mesma fez uma matéria sobre este evento) não possuem credibilidade, mas a do EUA sim, com toda a certeza.

Só gostaria de avisar a esse pessoal que a Guerra Fria acabou.

FCarvalho escreveu:Eu só tenho a lamentar: um, a insistência, quase uma demência, do GF em manter um processo esclerosado e patético como o FX; dois, a falta de qualquer tipo de responsabilidade e, intencionalidade concreta, de parte do GF quanto a finalização deste processo; e três, a risível capacidade da atual gestão da defesa em orientar uma decisão pelo executivo sobre um assunto que lhe diz respeito.

Ou seja, a incapacidade e indiferença do executivo em decidir, junto a incompetência do MD em prover esta decisão, e mais a absoluta nulidade em termos de importância na agenda política nacional deixam bem claro o quanto esta pseudo compra já passou de todos os limites aceitáveis e se tornou uma situação mais do que patética e vergonhosa.

Pior, ninguém, mas absolutamente ninguém neste país tupiniquim nutre qualquer sentimento em relação ao imbróglio chamado FX. Para o bem ou para o mau.

Enfim, vamos levar, no mínimo, mais 10 longos anos para inserir um punhado de caças de 4a geração que, além de não fazer muita diferença na defesa aérea de um país de 8,5 milhões de km2, como, quando finalmente tiverem o seu primeiro e, provavelmente, único grupo de caça em serviço na FAB, já estarão completamente defasados em relação a outros caças de 5a geração que, concomitantemente, estarão sendo introduzidos em forças aéreas realmente levadas a sério por seus países, coisa que não é o nosso caso.

É isso aí.

Aliás, quando é que chegam os primeiros KC-390 mesmo?

abs.

Eles não fecham o F-X2 (tem muita gente que diz isso também) porque, se não, perdemos a credibilidade e ficaremos como país que não é sério.

Quando uma pessoa fala isso, primeiro eu sinto raiva, mas depois começo a rir. Falam como se nosso país fosse conhecido mundialmente por sua seriedade.

Já falaram que o Brasil é o país da corrupção, o que achei extremamente incorreto, pois ele se esqueceu que também somos um país sem educação, sem cultura, país da impunidade, país onde corrupção é normal e um ato heroico, inclusive se você cometer atentados terroristas, assaltos a banco, latrocínio, roubo de cargas na baixada Santista durante sua lua de mel, assalto á casa e roubar 2 milhões você é condecorado como Presidente da República ou até Ministro do Meio Ambiente...

Já nos chamaram de país ridículo. Famosos vieram aqui e falaram que é legal atirar para todo os lados no Brasil pois não dá nada e o povo adora.

Estão tentando preservar uma credibilidade que não temos, á detrimento de reforçar nossa defesa com meios mais capazes.

O problema do Brasil nunca foi de credibilidade, Gabriel, ou de sua preservação. Até porque "nunca antes 'e nem mesmo agora' na história desse país..." tivemos credibilidade nenhuma a ser preservada.

Aliás, a nível de exterior, nunca fomos críveis em nada além de futebol, bunda e carnaval dentre outras coisas mais pueris. E qualquer coisa além disso, infelizmente diz somente respeito ao primarismo das commodities que desde sempre fomos característicos exportadores.

Neste sentido, a eterna procrastinação do FX não é mais senão do que o sintoma de governos, e de uma sociedade, declaradamente insensíveis e irresponsáveis no que se refere ao assunto defesa. Fato demonstrado sem maiores pudores pela ausência do assunto no debate nacional e das listas de prioridades governamentais.

Fosse apenas uma questão de credibilidade, há muito o FX teria se resolvido, na década retrasada. Mas...

abs.

Petry escreveu:Pensei que o PSDB era a ala dos reacionários-entreguistas-facistas-neo-liberais capachos dos EUA.

Apenas no DB. Assim como a Dilma só compra caça russo. E o lula francês devido a parceria estratégica com Sarkozy

Penguin,

Quer um conselho? Desista. Você não conseguirá provar o contrário. Lembra de um pessoal que frequentou o DB no passado e agarrava a qualquer frase solta das "notícias" só para justificar suas convicções? Pois é, esse é o caso acontecendo novamente. Fanatismo e ideologia são marcas registradas dessas pessoas. Além do mais, nós sabemos como tudo isso começa (trollagem) e termina (advertência/suspensão/expulsão).

Lembre-se:

"Nunca discutas com um ignorante, ele baixa-te ao nível dele e depois vence-te por experiência".


Abraços,

Wesley

...

Eu só espero que não apareça nada com o nome de 6ª geração, senão nós vamos esperar ela ficar acessível, e blá-blá-blá, o 1º GDA ficará operando Super Tucano até lá.

FIGHTERCOM escreveu:Penguin,

Quer um conselho? Desista. Você não conseguirá provar o contrário. Lembra de um pessoal que frequentou o DB no passado e agarrava a qualquer frase solta das "notícias" só para justificar suas convicções? Pois é, esse é o caso acontecendo novamente. Fanatismo e ideologia são marcas registradas dessas pessoas. Além do mais, nós sabemos como tudo isso começa (trollagem) e termina (advertência/suspensão/expulsão).

Lembre-se:

"Nunca discutas com um ignorante, ele baixa-te ao nível dele e depois vence-te por experiência".


Abraços,

Wesley

Se você acha que estou comentando por ideologia está muito, mas muito enganado.

FCarvalho escreveu:O problema do Brasil nunca foi de credibilidade, Gabriel, ou de sua preservação. Até porque "nunca antes 'e nem mesmo agora' na história desse país..." tivemos credibilidade nenhuma a ser preservada.

Aliás, a nível de exterior, nunca fomos críveis em nada além de futebol, bunda e carnaval dentre outras coisas mais pueris. E qualquer coisa além disso, infelizmente diz somente respeito ao primarismo das commodities que desde sempre fomos característicos exportadores.

Neste sentido, a eterna procrastinação do FX não é mais senão do que o sintoma de governos, e de uma sociedade, declaradamente insensíveis e irresponsáveis no que se refere ao assunto defesa. Fato demonstrado sem maiores pudores pela ausência do assunto no debate nacional e das listas de prioridades governamentais.

Fosse apenas uma questão de credibilidade, há muito o FX teria se resolvido, na década retrasada. Mas...

abs.

FC, não é só por isso que o F-X2 não é fechado.
Se você fecha o F-X2, terá que abrir uma nova concorrência ou fazer compra direta de outro fornecedo, ou seja, o F-X2 é adiado para que NÃO SE COMPRE CAÇAS PARA A FAB. É simples assim. PROSUPER a mesma coisa. O PROSUB saiu por causa da parceria estratégica com a França, que queiramos ou não deu certo e está andando.

Pelo que vi, o EB já se deu conta disso e usa seu próprio orçamento para modernizar-se. Só que a FAB não percebeu isso.

Sinceramente, eu acho o orçamento de defesa alto, pois passamos alguns países que operam 44 Su-30, 56 MiG-29 (Argélia) e entre outras.

A FAB, com seu próprio orçamento, pode contratar uma empresa, seja SAAB, Sukhoi, Mikoyan ou Lockheed Martin para fornecimento de caças e não ficar mendigando orçamento.

Ou a FAB toma alguma atitude ou será o que sempre é, nada mais do que uma estatal de transporte aéreo VIP.

gabriel219 escreveu:

FCarvalho escreveu:O problema do Brasil nunca foi de credibilidade, Gabriel, ou de sua preservação. Até porque "nunca antes 'e nem mesmo agora' na história desse país..." tivemos credibilidade nenhuma a ser preservada.

Aliás, a nível de exterior, nunca fomos críveis em nada além de futebol, bunda e carnaval dentre outras coisas mais pueris. E qualquer coisa além disso, infelizmente diz somente respeito ao primarismo das commodities que desde sempre fomos característicos exportadores.

Neste sentido, a eterna procrastinação do FX não é mais senão do que o sintoma de governos, e de uma sociedade, declaradamente insensíveis e irresponsáveis no que se refere ao assunto defesa. Fato demonstrado sem maiores pudores pela ausência do assunto no debate nacional e das listas de prioridades governamentais.

Fosse apenas uma questão de credibilidade, há muito o FX teria se resolvido, na década retrasada. Mas...

abs.

FC, não é só por isso que o F-X2 não é fechado.
Se você fecha o F-X2, terá que abrir uma nova concorrência ou fazer compra direta de outro fornecedo, ou seja, o F-X2 é adiado para que NÃO SE COMPRE CAÇAS PARA A FAB. É simples assim. PROSUPER a mesma coisa. O PROSUB saiu por causa da parceria estratégica com a França, que queiramos ou não deu certo e está andando.

Pelo que vi, o EB já se deu conta disso e usa seu próprio orçamento para modernizar-se. Só que a FAB não percebeu isso.

Sinceramente, eu acho o orçamento de defesa alto, pois passamos alguns países que operam 44 Su-30, 56 MiG-29 (Argélia) e entre outras.

A FAB, com seu próprio orçamento, pode contratar uma empresa, seja SAAB, Sukhoi, Mikoyan ou Lockheed Martin para fornecimento de caças e não ficar mendigando orçamento.

Ou a FAB toma alguma atitude ou será o que sempre é, nada mais do que uma estatal de transporte aéreo VIP.

Se as FAs reclamam que muitas vezes nem grana pra comida tem, como é que vão bancar essas modernizações? A FAB vai comprar F16/F18 do deserto e modernizar na Embraer a conta-gotas? Alias quem é que está bancando mesmo o Astros 2020 e o Guarani mesmo?