Fórum Defesa Brasil

Enviado: **Ter Nov 17, 2009 12:20 pm**

FSP, 17/11

Emirados sinalizam abrir mão de Rafale por avião de 5ª geração

CAÇAS

IGOR GIELOW
SECRETÁRIO DE REDAÇÃO DA SUCURSAL DE BRASÍLIA

Depois de ver reforçada a intenção pública do governo brasileiro em selecioná-lo como seu novo caça em palavras do presidente Lula no fim de semana, o francês Rafale (da Dassault) sofreu ontem um revés para suas pretensões de se tornar um produto de exportação.

O comandante da Força Aérea dos Emirados Árabes Unidos afirmou que um "caça de quinta geração" está nos planos do seu país "em um par de anos".

Como os Emirados são o único mercado em que a escolha do Rafale era considerada certa, e o avião é um produto avançado da chamada "quarta geração", a fala foi vista por analistas como uma ducha de água fria para os franceses, uma vez que não haveria espaço para os dois produtos no mesmo país.

O único avião de quinta geração que deverá estar disponível no mercado ainda nesta década é o americano F-35.

A má notícia vem logo depois de Lula citar, por ato falho ou não, "acordos dos caças" em entrevista após reunião com seu colega Nicolas Sarkozy no sábado. O que existe hoje é uma parceria estratégica que inclui o fornecimento de submarinos e helicópteros franceses.

A importância da posição dos Emirados, ainda que exagerada por concorrentes que viram na notícia mais uma oportunidade para mostrar a suposta inviabilidade do custo do Rafale, é real. A Dassault não comentou o caso.

Se o Brasil desponta como único mercado externo para o caça, seus custos operacionais tendem a crescer. Assim, a pressão de Paris tende a subir por seu produto, e o Brasil tenta com isso buscar um melhor preço.

Em mais de uma ocasião, Lula defendeu a compra do Rafale, desde que seu preço fosse reduzido. O negócio pode custar R$ 10 bilhões.

Enviado: **Ter Nov 17, 2009 1:29 pm**

Parece que ele leu aquela notícia em inglês que você postou Santiago. E parece que fez a mesma confusão...

Enviado: **Ter Nov 17, 2009 2:18 pm**

czarccc escreveu:Parece que ele leu aquela notícia em inglês que você postou Santiago. E parece que fez a mesma confusão...

Não fez nenhuma confusão. O autor da notícia sabia extamente o que estava escrevendo.

A FOLHA DE SÃO PAULO (A GLOBO, O ESTADÃO E TODO O "PIG") PRECISAM DESESPERADAMENTE DE ARGUMENTOS QUE COMPROVEM QUE O RAFALE É A PIOR OPÇÃO.
Se a opção de Lula fosse o F-18, então criticariam a escolha deste. Enfim, essa parte da imprensa precisa muito que tudo isso dê errado e assim, terem um "feliz outubro de 2010".

abraços]

Enviado: **Ter Nov 17, 2009 6:34 pm**

O Jean Marc Merialdo("Meri" para os íntimos) já deve estar preparando a churrascada de comemoração.

Enviado: **Ter Nov 17, 2009 6:36 pm**

Só não pode quebrar o vidro de novo!

Enviado: **Ter Nov 17, 2009 9:05 pm**

Brasileiro escreveu:
czarccc escreveu:Parece que ele leu aquela notícia em inglês que você postou Santiago. E parece que fez a mesma confusão...
Não fez nenhuma confusão. O autor da notícia sabia extamente o que estava escrevendo.

A FOLHA DE SÃO PAULO (A GLOBO, O ESTADÃO E TODO O "PIG") PRECISAM DESESPERADAMENTE DE ARGUMENTOS QUE COMPROVEM QUE O RAFALE É A PIOR OPÇÃO.
Se a opção de Lula fosse o F-18, então criticariam a escolha deste. Enfim, essa parte da imprensa precisa muito que tudo isso dê errado e assim, terem um "feliz outubro de 2010".

abraços]

Tem algum jornal brasileiro que elogia essa opção pelo Rafale ? Pergunto por que não vi realmente.....

Enviado: **Ter Nov 17, 2009 9:09 pm**

Dieneces escreveu: Tem algum jornal brasileiro que elogia essa opção pelo Rafale ? Pergunto por que não vi realmente ?

Olha. 'Todos' os jornais brasileiros são estes: Folha de São Paulo, O Estado de São Paulo e O Globo. 'Todas' as revistas são Época, Veja e IstoÉ.

Então todas as revistas e jornais brasileiros estão fazendo tudo o que podem para um 'feliz outubro de 2010'.

Por isso 'ninguém' é a favor do Rafale, do trem-bala, da transnordestina, de Angra III... um monte de bobagens... O Brasil precisa conter gastos ao invés de ficar gastando dinheiro com besteiras megalomaníacas como estas. Pés no chão Lulla!

Obs: Estas palavras não são minhas. São de 'todas' as revistas e jornais (e a tevê) brasileiros.

abraços]

Enviado: **Ter Nov 17, 2009 9:23 pm**

Dieneces escreveu:
Brasileiro escreveu: Não fez nenhuma confusão. O autor da notícia sabia extamente o que estava escrevendo.

A FOLHA DE SÃO PAULO (A GLOBO, O ESTADÃO E TODO O "PIG") PRECISAM DESESPERADAMENTE DE ARGUMENTOS QUE COMPROVEM QUE O RAFALE É A PIOR OPÇÃO.
Se a opção de Lula fosse o F-18, então criticariam a escolha deste. Enfim, essa parte da imprensa precisa muito que tudo isso dê errado e assim, terem um "feliz outubro de 2010".

abraços]
Tem algum jornal brasileiro que elogia essa opção pelo Rafale ? Pergunto por que não vi realmente.....

A Elaine Catanhêde, de certa forma defendeu a aliaça Brasil-Fraça. Fora ela não lembro da mais ninguém.

Enviado: **Ter Nov 17, 2009 9:53 pm**

Brasileiro escreveu:
Dieneces escreveu: Tem algum jornal brasileiro que elogia essa opção pelo Rafale ? Pergunto por que não vi realmente ?
Olha. 'Todos' os jornais brasileiros são estes: Folha de São Paulo, O Estado de São Paulo e O Globo. 'Todas' as revistas são Época, Veja e IstoÉ.

Então todas as revistas e jornais brasileiros estão fazendo tudo o que podem para um 'feliz outubro de 2010'.

Por isso 'ninguém' é a favor do Rafale, do trem-bala, da transnordestina, de Angra III... um monte de bobagens... O Brasil precisa conter gastos ao invés de ficar gastando dinheiro com besteiras megalomaníacas como estas. Pés no chão Lulla!

Obs: Estas palavras não são minhas. São de 'todas' as revistas e jornais (e a tevê) brasileiros.

abraços]

Mas olha, vou falar uma coisa verdadeira. A imprensa mais "pró-Lula" existe sim. Só que elas pecam pela imparcialidade tb. Sempre querem arrastar a sardinha para a brasa deles com muito radicalismo, diria uma Carta Capital por exemplo, mas tem outras piores na "parcialidade". Precisamos de uma imprensa sensata com pessoas que querem efetivamente contribuir primeiro para a democracia, a necessidade de todo o povo e seu futuro e eu não digo só o povão. Todos!

Enviado: **Ter Nov 17, 2009 9:56 pm**

alexmabastos escreveu:
Brasileiro escreveu: Olha. 'Todos' os jornais brasileiros são estes: Folha de São Paulo, O Estado de São Paulo e O Globo. 'Todas' as revistas são Época, Veja e IstoÉ.

Então todas as revistas e jornais brasileiros estão fazendo tudo o que podem para um 'feliz outubro de 2010'.

Por isso 'ninguém' é a favor do Rafale, do trem-bala, da transnordestina, de Angra III... um monte de bobagens... O Brasil precisa conter gastos ao invés de ficar gastando dinheiro com besteiras megalomaníacas como estas. Pés no chão Lulla!

Obs: Estas palavras não são minhas. São de 'todas' as revistas e jornais (e a tevê) brasileiros.

abraços]
Mas olha, vou falar uma coisa verdadeira. A imprensa mais "pró-Lula" existe sim. Só que elas pecam pela imparcialidade tb. Sempre querem arrastar a sardinha para a brasa deles com muito radicalismo, diria uma Carta Capital por exemplo, mas tem outras piores na "parcialidade". Precisamos de uma imprensa sensata com pessoas que querem efetivamente contribuir primeiro para a democracia, a necessidade de todo o povo e seu futuro e eu não digo só o povão. Todos!

Existem por exemplo uns sites que apoiam bastante o PT mas que fazem desenhinhos ridículos do Serra. Que respeito existe nisso??? Que parcialidade??? A coisa vai para o pessoal. Assim não dá.

Enviado: **Ter Nov 17, 2009 10:14 pm**

Brasileiro escreveu:
Dieneces escreveu: Tem algum jornal brasileiro que elogia essa opção pelo Rafale ? Pergunto por que não vi realmente ?
Olha. 'Todos' os jornais brasileiros são estes: Folha de São Paulo, O Estado de São Paulo e O Globo. 'Todas' as revistas são Época, Veja e IstoÉ.

Então todas as revistas e jornais brasileiros estão fazendo tudo o que podem para um 'feliz outubro de 2010'.

Por isso 'ninguém' é a favor do Rafale, do trem-bala, da transnordestina, de Angra III... um monte de bobagens... O Brasil precisa conter gastos ao invés de ficar gastando dinheiro com besteiras megalomaníacas como estas. Pés no chão Lulla!

Obs: Estas palavras não são minhas. São de 'todas' as revistas e jornais (e a tevê) brasileiros.

abraços]

Me permito discordar , Brasileiro . Não vejo objeções sérias da imprensa a empreendimentos na área energética , hidrelétricas , petróleo , energia nuclear e mesmo termelétricas a carvão de grande porte que estão sendo implementadas e são tidas como necessárias . O mesmo vale para estradas , aeroportos , ferrovias ,ciência e tecnologia , investimentos em saúde e educação , portos , apoio a estaleiros , mineração , etc...Trem-Bala até acho discutível , principalmente em áreas de relevo acidentado . Transposição do São Francisco também acho discutível....o que é bom aclarar é que se "toda" a Imprensa está "contra" é porque algo há de errado e no caso do Rafale nós sabemos o que é discutível no pacote . O POVO NÃO É BOBO em acreditar em algo só porque a imprensa diz . Agora , o povo que não lê jornal , este sim , tal qual uma claque , costuma acreditar em líderes populistas de maneira cega e servil , como a turba ignara movida pelo sinuelo do bolivarianismo , do peronismo portenho e do subperonismo tropical, etc...Saudações.

Enviado: **Ter Nov 17, 2009 10:59 pm**

Dieneces escreveu:
Brasileiro escreveu: Olha. 'Todos' os jornais brasileiros são estes: Folha de São Paulo, O Estado de São Paulo e O Globo. 'Todas' as revistas são Época, Veja e IstoÉ.

Então todas as revistas e jornais brasileiros estão fazendo tudo o que podem para um 'feliz outubro de 2010'.

Por isso 'ninguém' é a favor do Rafale, do trem-bala, da transnordestina, de Angra III... um monte de bobagens... O Brasil precisa conter gastos ao invés de ficar gastando dinheiro com besteiras megalomaníacas como estas. Pés no chão Lulla!

Obs: Estas palavras não são minhas. São de 'todas' as revistas e jornais (e a tevê) brasileiros.

abraços]
Me permito discordar , Brasileiro . Não vejo objeções sérias da imprensa a empreendimentos na área energética , hidrelétricas , petróleo , energia nuclear e mesmo termelétricas a carvão de grande porte que estão sendo implementadas e são tidas como necessárias . O mesmo vale para estradas , aeroportos , ferrovias ,ciência e tecnologia , investimentos em saúde e educação , portos , apoio a estaleiros , mineração , etc...Trem-Bala até acho discutível , principalmente em áreas de relevo acidentado . Transposição do São Francisco também acho discutível....o que é bom aclarar é que se "toda" a Imprensa está "contra" é porque algo há de errado e no caso do Rafale nós sabemos o que é discutível no pacote . O POVO NÃO É BOBO em acreditar em algo só porque a imprensa diz . Agora , o povo que não lê jornal , este sim , tal qual uma claque , costuma acreditar em líderes populistas de maneira cega e servil , como a turba ignara movida pelo sinuelo do bolivarianismo , do peronismo portenho e do subperonismo tropical, etc...Saudações.

2x

Enviado: **Ter Nov 17, 2009 11:21 pm**

Dieneces escreveu:
Brasileiro escreveu: Olha. 'Todos' os jornais brasileiros são estes: Folha de São Paulo, O Estado de São Paulo e O Globo. 'Todas' as revistas são Época, Veja e IstoÉ.

Então todas as revistas e jornais brasileiros estão fazendo tudo o que podem para um 'feliz outubro de 2010'.

Por isso 'ninguém' é a favor do Rafale, do trem-bala, da transnordestina, de Angra III... um monte de bobagens... O Brasil precisa conter gastos ao invés de ficar gastando dinheiro com besteiras megalomaníacas como estas. Pés no chão Lulla!

Obs: Estas palavras não são minhas. São de 'todas' as revistas e jornais (e a tevê) brasileiros.

abraços]
Me permito discordar , Brasileiro . Não vejo objeções sérias da imprensa a empreendimentos na área energética , hidrelétricas , petróleo , energia nuclear e mesmo termelétricas a carvão de grande porte que estão sendo implementadas e são tidas como necessárias . O mesmo vale para estradas , aeroportos , ferrovias ,ciência e tecnologia , investimentos em saúde e educação , portos , apoio a estaleiros , mineração , etc...Trem-Bala até acho discutível , principalmente em áreas de relevo acidentado . Transposição do São Francisco também acho discutível....o que é bom aclarar é que se "toda" a Imprensa está "contra" é porque algo há de errado e no caso do Rafale nós sabemos o que é discutível no pacote . O POVO NÃO É BOBO em acreditar em algo só porque a imprensa diz . Agora , o povo que não lê jornal , este sim , tal qual uma claque , costuma acreditar em líderes populistas de maneira cega e servil , como a turba ignara movida pelo sinuelo do bolivarianismo , do peronismo portenho e do subperonismo tropical, etc...Saudações.

Só discordo em parte da parte em vermelho. Já cansei de ver gente com curso superior e tudo que considera o que tá escrito em algum dos grandes jornais como lei. A grande maioria dos que conheço aliás. E o pior é um fenômeno estranho que nos acomete a todos. Quando não temos muita informação sobre algo, acabamos por formar uma opinião literalmente preconceituosa, ainda que não tenhamos firmeza, exatamente pela falta de conhecimento, de expô-las. Mas aí mora um grande perigo. Quando vemos escrito algo que concorde com nossa pré-concepção, nosso filtro crítico costuma ser deixado de lado e aceitamos de cara, por mais absurdo que possa ser o que está escrito. Absurdo esse que seria, em outras circuntâncias, facilmente detectado por um senso crítico nem tão apurado assim. Acredite, isso acontece muito. Já aconteceu comigo, e quando alguém sem o viés que eu tinha na minha mente me mostrava o evidente absurdo, chegava a me envergonhar. Acredito que consegui reduzir bastante isso através de experiências anteriores. E o pior é que esse fenômeno não escolhe classe social, nível de instrução ou conhecimento, minha experiência de vida mostra que acomete a todos. É esse poder, essa autoridade atribuída a mídia escrita, que utilizado na propagação dessas idéias falsas e mentiras, que enganam sim muita gente. Não fosse assim ninguém se prestaria a escrever algo que todos notariam como absurdamente falso, jogando no lixo a credibilidade do veículo. Amaioria engole o que está escrito, até por não ter conhecimento de causa. Nesse assunto específico, nós, forista aqui do DB, somos excessão, pois possuímos conhecimento nessa área (trocado entre nós) muitíssimo acima da média do Brasil, sendo capazes de identificar essas falsas idéias e mentiras, mas somos uma minoria bem reduzida. Acredite, o Arnaldo Jabor, se não tiver alguém que entenda do assunto pra acessorar ele, cai nessa ladainha também. Por mais que o cara seja inteligente, acredito que ele não possua conhecimento nessa área.

Enviado: **Qua Nov 18, 2009 9:10 am**

Dieneces escreveu:
Brasileiro escreveu: Olha. 'Todos' os jornais brasileiros são estes: Folha de São Paulo, O Estado de São Paulo e O Globo. 'Todas' as revistas são Época, Veja e IstoÉ.

Então todas as revistas e jornais brasileiros estão fazendo tudo o que podem para um 'feliz outubro de 2010'.

Por isso 'ninguém' é a favor do Rafale, do trem-bala, da transnordestina, de Angra III... um monte de bobagens... O Brasil precisa conter gastos ao invés de ficar gastando dinheiro com besteiras megalomaníacas como estas. Pés no chão Lulla!

Obs: Estas palavras não são minhas. São de 'todas' as revistas e jornais (e a tevê) brasileiros.

Discordo absolutamente de tudo que você escreveu!!

A "Grande Imprensa" estar toda contra o governo tem todo o sentido do mundo, uma vez que elas defendem os mesmos interesses e não porque de fato há alguma coisa de errado. Conheço muitas pessoas estudadas e letradas que lêem jornal com frequência que pensar totalmente contra essaimprensa. Aliás esse é mais uma das armações que tentam colocar na cabeça do povo, de que os letrados são contra o atual governo!!
Comparar o governo atual com peronismo é desconhecimento total da história, assim como seria desconhecimento total da história chamar o PSDB de partido nazista, ou seja nem tão ao céu nem tão ao mar, não adianta ficar tocando em retóricas para críticar.
Hoje eu percebo que a imprensa brasileira faz sim críticas,porém faz a famosa crítica por crítica, não consigo ver nada de construtivo na crítica ao governo, até a famosa marolinha que o presidente disse que a crise iria ser no Brasil e que foi tão criticada tornou-se verdadeira e mesmo assim esses não dão o braço a torcer.

Agora vem o tal "apagão" que é outra piada de mal gosto, pois confundem um problema técnico que de fato ocorreu com um problema de estrutura como aconteceu no governo FHC. Porém a crítica vem muito mais leve quando tratamos do assunto do viaduto que caiu na obra do PSDB em São Paulo. Meu amigo se você não consegue perceber a diferença com que esses meios de comunicação tratam as duas cituações então você deve de fato rever seus conceitos!!

abraços]
Me permito discordar , Brasileiro . Não vejo objeções sérias da imprensa a empreendimentos na área energética , hidrelétricas , petróleo , energia nuclear e mesmo termelétricas a carvão de grande porte que estão sendo implementadas e são tidas como necessárias . O mesmo vale para estradas , aeroportos , ferrovias ,ciência e tecnologia , investimentos em saúde e educação , portos , apoio a estaleiros , mineração , etc...Trem-Bala até acho discutível , principalmente em áreas de relevo acidentado . Transposição do São Francisco também acho discutível....o que é bom aclarar é que se "toda" a Imprensa está "contra" é porque algo há de errado e no caso do Rafale nós sabemos o que é discutível no pacote . O POVO NÃO É BOBO em acreditar em algo só porque a imprensa diz . Agora , o povo que não lê jornal , este sim , tal qual uma claque , costuma acreditar em líderes populistas de maneira cega e servil , como a turba ignara movida pelo sinuelo do bolivarianismo , do peronismo portenho e do subperonismo tropical, etc...Saudações.

Enviado: **Qua Nov 18, 2009 10:40 am**

Me permito discordar , Brasileiro . Não vejo objeções sérias da imprensa a empreendimentos na área energética , hidrelétricas , petróleo , energia nuclear e mesmo termelétricas a carvão de grande porte que estão sendo implementadas e são tidas como necessárias . O mesmo vale para estradas , aeroportos , ferrovias ,ciência e tecnologia , investimentos em saúde e educação , portos , apoio a estaleiros , mineração , etc...Trem-Bala até acho discutível , principalmente em áreas de relevo acidentado . Transposição do São Francisco também acho discutível....o que é bom aclarar é que se "toda" a Imprensa está "contra" é porque algo há de errado e no caso do Rafale nós sabemos o que é discutível no pacote . O POVO NÃO É BOBO em acreditar em algo só porque a imprensa diz . Agora , o povo que não lê jornal , este sim , tal qual uma claque , costuma acreditar em líderes populistas de maneira cega e servil , como a turba ignara movida pelo sinuelo do bolivarianismo , do peronismo portenho e do subperonismo tropical, etc...Saudações.

O povo não é bobo mesmo Dieneces.
A energia cai no país, Folha e Estadão noticiam o apagão e abrem debate para os leitores online.
Viaduto desaba em São Paulo (qualquer estudante de eng. civil sabe que, para uma obra CAIR algo muito errado deve estar sendo feito), então Folha e Estado dão destaque para a volta do trânsito e logo em seguida não se fala mais em desabamento, mas em normalização de trânsito, como se nada tivesse acontecido, como se fosse um acidente comum. E nada de debates. Porque problemas em obra tucana não pode debater.

Daí aparecem notícias de um acidente com um Scorpene por aí e já noticiam por aqui. Mas do U-214 grego que vive dando pane, eu nunca vi esses jornais falarem, pois a decisão do governo 'não pode' estar certa.

A mesma coisa são os caças Rafale que cairam recetemente, falaram que "os caças preferidos do Lula cairam". Mas pô, o que tem a ver uma ecoisa com a outra? Cai F-18, Gripen, Sukhoi em todo canto do mundo... porque não noticiam os acidentes dos caças americanos também?

Quem procura cabelo em ovo acaba tirando da cabeça e colando com cuspe pra enganar algum bobo. Brasileiro não é bobo mesmo.

abraçõs]

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FINALMENTE RAFALE O GRANDE VENCEDOR!!!

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