Alternativas para fim do FX2

[FIGHTERCOM]

A imprensa russa é realmente sensacionalista...diziam que seria apresentada um proposta ao Brasil que incluiria cabelo, barba e bigode. Na hora da verdade, a montanha russa pariu um camundongo...nem oferta dos caças os caras fizeram!

O Brigadeiro Batista estava certo, folder não é proposta.

Penguin,

Não demora muito e alguém "fontado" vai aparecer afirmando que a Rússia fez sim uma proposta. Vai até dizer quais foram os itens ofertados.

Mas voltando a realidade...

Parece que mais uma vez a Rússia não soube aproveitar a oportunidade. Nas duas primeiras tentativas queriam apenas vender equipamentos (MB com os subs e a FAB com os caças), sem nenhuma oferta de transferência de tecnologia. Agora, nem se deram ao trabalho de tentar vender os caças.


Abraços,

Wesley

[gabriel219]

Mas a Rússia fez. Está explícito isso.
Só ler.
Sem oferta de transferência de tecnologia apenas aconteceu no F-X2, em 2008. Não confunda as coisas.
Pessoal, vamos julgas as coisas pelos fatos e não por ideologia.
Quem quiser LER que eles ofereceram, as matérias estão ai. O próprio Celso Amorim (me recuso a chama-lo de Ministro da Defesa) confessou isso.
Se a matéria fosse relacionado a Boeing ou a Lockheed Martin teria mais credibilidade?

[Penguin]

A imprensa russa é realmente sensacionalista...diziam que seria apresentada um proposta ao Brasil que incluiria cabelo, barba e bigode. Na hora da verdade, a montanha russa pariu um camundongo...nem oferta dos caças os caras fizeram!

O Brigadeiro Batista estava certo, folder não é proposta.

Penguin,

Não demora muito e alguém "fontado" vai aparecer afirmando que a Rússia fez sim uma proposta. Vai até dizer quais foram os itens ofertados.

Mas voltando a realidade...

Parece que mais uma vez a Rússia não soube aproveitar a oportunidade. Nas duas primeiras tentativas queriam apenas vender equipamentos (MB com os subs e a FAB com os caças), sem nenhuma oferta de transferência de tecnologia. Agora, nem se deram ao trabalho de tentar vender os caças.


Abraços,

Wesley

No artigo do Ministério da Defesa ainda tem esse trecho:

Segundo o ministro brasileiro, a experiência com a aquisição dos sistemas antiaéreos e dos helicópteros de ataque MI-35 (o Brasil encomendou 12 unidades, das quais nove já foram entregues à Força Aérea) servirá de baliza para futuros projetos comuns. “Se essa cooperação correr bem, poderemos pensar em novos projetos de maior escopo, maior envergadura”, observou.

http://www.defesa.gov.br/index.php/ulti ... -em-defesa

[]s

[FIGHTERCOM]

Penguin,

Não demora muito e alguém "fontado" vai aparecer afirmando que a Rússia fez sim uma proposta. Vai até dizer quais foram os itens ofertados.

Mas voltando a realidade...

Parece que mais uma vez a Rússia não soube aproveitar a oportunidade. Nas duas primeiras tentativas queriam apenas vender equipamentos (MB com os subs e a FAB com os caças), sem nenhuma oferta de transferência de tecnologia. Agora, nem se deram ao trabalho de tentar vender os caças.


Abraços,

Wesley

No artigo do Ministério da Defesa ainda tem esse trecho:

Segundo o ministro brasileiro, a experiência com a aquisição dos sistemas antiaéreos e dos helicópteros de ataque MI-35 (o Brasil encomendou 12 unidades, das quais nove já foram entregues à Força Aérea) servirá de baliza para futuros projetos comuns. “Se essa cooperação correr bem, poderemos pensar em novos projetos de maior escopo, maior envergadura”, observou.

http://www.defesa.gov.br/index.php/ulti ... -em-defesa

[]s

Ou seja, a Rússia ainda está longe de ser o parceiro que muitos aqui no fórum idolatram como sendo a nossa salvação.


Abraços,

Wesley

[Penguin]

Mas a Rússia fez. Está explícito isso.
Só ler.
Sem oferta de transferência de tecnologia apenas aconteceu no F-X2, em 2008. Não confunda as coisas.
Pessoal, vamos julgas as coisas pelos fatos e não por ideologia.
Quem quiser LER que eles ofereceram, as matérias estão ai. O próprio Celso Amorim (me recuso a chama-lo de Ministro da Defesa) confessou isso.
Se a matéria fosse relacionado a Boeing ou a Lockheed Martin teria mais credibilidade?

Gabriel,

Fatos são fatos e ponto. Realmente é só ler.
Está mais do que claro que os russos não apresentaram proposta nenhuma envolvendo caças, principalmente o Su-35.
Quanto ao desenvolvimento de caças de 5ª geração, o Brasil está aberto a CONVERSAS sobre EVENTUAIS parcerias.
Em nenhuma matéria que saiu após a reunião, nem a oficial do MiniDef (abaixo), se menciona que os russos apresentaram alguma proposta. Isso foi viagem da imprensa russa que muitos embarcaram.
Falta agora os russos apresentarem uma proposta concreta, pois se não fizerem rápido, outro país fará, principalmente depois que o FX-2 for decidido. Se isso realmente acontecer.

Aviação militar

Os ministros também trataram brevemente na reunião do tema aviação militar. E sobre esse propósito, Amorim lembrou que está em curso no país o processo para a aquisição de caças de 4ª geração (FX-2). O ministro brasileiro disse, no entanto, que o Brasil está aberto a conversas sobre eventuais parcerias para o desenvolvimento de caças de 5ª geração.

http://www.defesa.gov.br/index.php/ulti ... -em-defesa

[Carlos Lima]

Uma outra maneira de ver esse cen'ario 'e que estamos saindo da estaca zero. Com os misseis antiaereos de pequeno porte, Helis de Ataque, e misseis de maior porte.

Todos esses armamentos estao trazendo capacidades para as nossas FAs que nunca tivemos antes.

'E uma Senhora responsabilidade na mao da cooperacao russo/brasileira.

[]s
CB_Lima

[Paisano]

Parte da declaração do Ministro Amorim:

"Nós falamos de um modo geral da aviação de combate, e com relação aos aviões de quarta geração, existe um processo em andamento que nós esperamos que seja finalizado em breve. Agora, nós estamos, sim, muito interessados em ouvir e discutir projetos que digam respeito a uma quinta geração de aviões com parceiros novos. Vamos discutir. Vamos ver se é possível."

http://g1.globo.com/mundo/noticia/2013/ ... aerea.html

Ou seja, na minha opinião o Ministro separou e delimitou o tema em questão, qual seja, no que se refere a aviões de 4ª geração, este serão definidos via FX-2 e ponto final. Já, em relação a aviões de 5º geração, existe sim um interesse do Brasil em fazer uma parceria com a Russia.

[Penguin]

Uma outra maneira de ver esse cen'ario 'e que estamos saindo da estaca zero. Com os misseis antiaereos de pequeno porte, Helis de Ataque, e misseis de maior porte.

Todos esses armamentos estao trazendo capacidades para as nossas FAs que nunca tivemos antes.

'E uma Senhora responsabilidade na mao da cooperacao russo/brasileira.

[]s
CB_Lima

A relação é nova e está em construção, de forma gradativa. Começou com os Igla, depois os Mi-35 e em breve os Pantsir.
Interessante é que a FAB está envolvido nas 3 experiências, embora muitos fiquem chateados por ela ter eliminado o Su-35 do SL.

[]s

[gabriel219]

Mas a Rússia fez. Está explícito isso.
Só ler.
Sem oferta de transferência de tecnologia apenas aconteceu no F-X2, em 2008. Não confunda as coisas.
Pessoal, vamos julgas as coisas pelos fatos e não por ideologia.
Quem quiser LER que eles ofereceram, as matérias estão ai. O próprio Celso Amorim (me recuso a chama-lo de Ministro da Defesa) confessou isso.
Se a matéria fosse relacionado a Boeing ou a Lockheed Martin teria mais credibilidade?

Gabriel,

Fatos são fatos e ponto. Realmente é só ler.
Está mais do que claro que os russos não apresentaram proposta nenhuma envolvendo caças, principalmente o Su-35.
Quanto ao desenvolvimento de caças de 5ª geração, o Brasil está aberto a CONVERSAS sobre EVENTUAIS parcerias.
Em nenhuma matéria que saiu após a reunião, nem a oficial do MiniDef (abaixo), se menciona que os russos apresentaram alguma proposta. Isso foi viagem da imprensa russa que muitos embarcaram.
Falta agora os russos apresentarem uma proposta concreta, pois se não fizerem rápido, outro país fará, principalmente depois que o FX-2 for decidido. Se isso realmente acontecer.

Aviação militar

Os ministros também trataram brevemente na reunião do tema aviação militar. E sobre esse propósito, Amorim lembrou que está em curso no país o processo para a aquisição de caças de 4ª geração (FX-2). O ministro brasileiro disse, no entanto, que o Brasil está aberto a conversas sobre eventuais parcerias para o desenvolvimento de caças de 5ª geração.

http://www.defesa.gov.br/index.php/ulti ... -em-defesa

Título da Matéria: "Brasil admite negociação de caça com a Rússia, mas para o futuro".
Ora, existe negociação sem oferta?
"Agora, Amorim pela primeira vez falou em cooperação na próxima geração de caças, a quinta, que usa computadorização ainda mais intensiva e tecnologias para voo furtivo, próximo do invisível aos radares."
Estou lendo errado?
http://www.aereo.jor.br/2013/10/16/bras ... no-futuro/

[Dhoff]

Na minha humilde opinião, vejo com bons olhos o Gripen NG para ser um substituto de luxo (low) para o F-5 e AMX. Deixando assim, espaço para um posterior escolha de um caça (high) de 5º Gen.(para mim a FAB não tera mais do que
2 GDA a curto e medio prazo).

[Penguin]

Gabriel,

Fatos são fatos e ponto. Realmente é só ler.
Está mais do que claro que os russos não apresentaram proposta nenhuma envolvendo caças, principalmente o Su-35.
Quanto ao desenvolvimento de caças de 5ª geração, o Brasil está aberto a CONVERSAS sobre EVENTUAIS parcerias.
Em nenhuma matéria que saiu após a reunião, nem a oficial do MiniDef (abaixo), se menciona que os russos apresentaram alguma proposta. Isso foi viagem da imprensa russa que muitos embarcaram.
Falta agora os russos apresentarem uma proposta concreta, pois se não fizerem rápido, outro país fará, principalmente depois que o FX-2 for decidido. Se isso realmente acontecer.
http://www.defesa.gov.br/index.php/ulti ... -em-defesa

Título da Matéria: "Brasil admite negociação de caça com a Rússia, mas para o futuro".
Ora, existe negociação sem oferta?
"Agora, Amorim pela primeira vez falou em cooperação na próxima geração de caças, a quinta, que usa computadorização ainda mais intensiva e tecnologias para voo furtivo, próximo do invisível aos radares."
Estou lendo errado?
http://www.aereo.jor.br/2013/10/16/bras ... no-futuro/

Para o futuro Gabriel.
O ministro brasileiro disse que o Brasil está aberto a conversas sobre eventuais parcerias para o desenvolvimento de caças de 5ª geração. Não se falou em lugar nenhum em proposta concreta, como se especulava antes da reunião.
Mas primeiro o programa Mi-35 precisa terminar. Segundo o Ministro: “Se essa cooperação correr bem, poderemos pensar em novos projetos de maior escopo, maior envergadura”.

No mais, o que houve com a suposta proposta do Su-35, com fabricação aqui e ToT full?!! Era pura especulação?! Wishful thinking? Muitos bradavam que a FAB/Brasil deveria aceitar essa "maravilhosa" e única oferta. Aceitar que oferta mesmo?

[]d

[Boss]

Enfim alguma novidade da boca do Amorim. Só esse interesse já é interessante ( ), visto que outrora, o máximo de declarações referentes à um caça de 5ª geração se restringia a coisas vagas para o além-FX-2.

[gabriel219]

Título da Matéria: "Brasil admite negociação de caça com a Rússia, mas para o futuro".
Ora, existe negociação sem oferta?
"Agora, Amorim pela primeira vez falou em cooperação na próxima geração de caças, a quinta, que usa computadorização ainda mais intensiva e tecnologias para voo furtivo, próximo do invisível aos radares."
Estou lendo errado?
http://www.aereo.jor.br/2013/10/16/bras ... no-futuro/

Para o futuro Gabriel.
O ministro brasileiro disse que o Brasil está aberto a conversas sobre eventuais parcerias para o desenvolvimento de caças de 5ª geração. Não se falou em lugar nenhum em proposta concreta, como se especulava antes da reunião.
Mas primeiro o programa Mi-35 precisa terminar. Segundo o Ministro: “Se essa cooperação correr bem, poderemos pensar em novos projetos de maior escopo, maior envergadura”.

No mais, o que houve com a suposta proposta do Su-35, com fabricação aqui e ToT full?!! Era pura especulação?! Wishful thinking? Muitos bradavam que a FAB/Brasil deveria aceitar essa "maravilhosa" e única oferta. Aceitar que oferta mesmo?

[]d

Não Penguin, era falado no PAK FA e sua coprodução, pelo menos foi isso que eu li.
Sobre a produção nacional do Su-35S, lembro-me que foi dito durante a LAAD 2013, quando o Celso Amorim conversou com representantes Russos e falou sobre o Su-35S, tanto que ele até deu uma entrevista sobre isso falando que recebeu a proposta Russa, que depois saiu na imprensa que se tratava de uma oferta com produção nacional do Su-35S. Até um forista daqui do DB me confirmou isso, durante uma conversa que o mesmo teve com um representante da Rosoboronexport que a oferta foi feita.
Neste caso foi citado o Su-35S, mas a coprodução era relacionada ao PAK-FA.

[kirk]

Eu enxerguei as declarações do Ministro de outra forma :

- De cara já deu um chega pra lá no ímpeto russo de falar em SU-35 ... foi um: para já com a ladainha que essa opção já foi eliminada na concorrência que ainda está vigente.

- Em contrapartida, foi político e diplomático e não permitiu que o clima pesasse ao deixar aberta a porta para uma futura parceria sobre o PAK.

- Outra coisa que está nas entrelinhas é que o Ministro deixou claro a necessidade de formalizar uma proposta real e efetiva sobre "parcerias para o desenvolvimento de um caça de 5aG" ... disse mais : “Se essa cooperação correr bem (pantsir e igla), poderemos pensar em novos projetos de maior escopo, maior envergadura” ... ou seja, vamos experimentá-los no Pantsir ... vamos ver no que dá isso ...

- Outra coisa importante, até onde é verdadeira a disposição russa de ToT do que eles tem (ou terão) de mais precioso em seu arsenal ... até que ponto querem apenas um parceiro no risco ?

- O penguim postou aqui uma matéria recente dobre as dificuldades indianas nessa "parceria" ... os indianos não estão contentes, estão se sentindo alijados das verdadeiras pesquisas e inclusive PRORROGARAM a liberação de recursos para a continuação do desenvolvimento do vetor ...

Talvez, seja por isso que não estamos tão "animados" e muito provavelmente jamais ouviríamos tal proposta dos americanos ... pois eles jamais compartilhariam tais segredos militares ... e é muito provável que os russos também não ...

Abs
kirk

[kirk]

Título da Matéria: "Brasil admite negociação de caça com a Rússia, mas para o futuro".
Ora, existe negociação sem oferta?
"Agora, Amorim pela primeira vez falou em cooperação na próxima geração de caças, a quinta, que usa computadorização ainda mais intensiva e tecnologias para voo furtivo, próximo do invisível aos radares."
Estou lendo errado?
http://www.aereo.jor.br/2013/10/16/bras ... no-futuro/

Prezado, eu até admiro a sua tenacidade, mas vamos ser realistas, pelo menos para que a conversa possa evoluir para conclusões mais reais ...

Shoigu não fez oferta direta de caças para a Força Aérea Brasileira, mas Amorim fez o comentário separando a licitação em curso hoje (o F-X2) e eventuais projetos futuros.
http://www1.folha.uol.com.br/poder/2013 ... turo.shtml

Sds
kirk