Fórum Defesa Brasil

Aim For The Top escreveu: ↑Ter Jan 31, 2023 9:13 am

Muito, mas muito bom o material. Muito obrigado e parabéns por trazer esse vídeo aqui.

Sou contra estatizar a Avibras, como um sindicalista propôs no vídeo. Mas sou a favor de uma injeção de dinheiro estatal em troca de uma participação minoritária (algo em torno de 10% a 20%), com o direito a uma Golden Share.

No futuro pode converter essa percentagem em armamento e mantém a Golden Share sob o poder estatal.

É muito melhor que estatizar...a indústria de defesa tem que tomar um caminho de Embraer, não de Petrobrás.

Ps: excelente vídeo mesmo

Marcelo Ponciano escreveu: ↑Ter Jan 31, 2023 11:32 am Sou contra estatizar a Avibras, como um sindicalista propôs no vídeo. Mas sou a favor de uma injeção de dinheiro estatal em troca de uma participação minoritária (algo em torno de 10% a 20%), com o direito a uma Golden Share.

No futuro pode converter essa percentagem em armamento e mantém a Golden Share sob o poder estatal.

É muito melhor que estatizar...a indústria de defesa tem que tomar um caminho de Embraer, não de Petrobrás.

Ps: excelente vídeo mesmo

Totalmente de acordo com suas colocações, injeção de capital estatal para sanear as dividas em troca da participação acionária e poder de decisão.

Sds

Eu concordo que isso de estatizar a Avibras é conversa de sindicalista que acha que porquê o patrão dele virou governo, agora pode tudo. É o tipo de argumento sem pé nem cabeça no mundo de hoje. Aqui e lá fora, e em qualquer lugar civilizado.

Por outro lado, a melhor forma deste, e de qualquer outro governo, apoiar a empresa é simplesmente comprando seus produtos com regularidade, previsibilidade e longevidade, além de apoiar seus esforços de exportação. Igualzinho se deveria tratar o orçamento da Defesa no Brasil. Sem isso, com ou sem a participação do poder público na empresa, ela vai estar constantemente sendo levada à situação em que está hoje. E pior, vai virar um puxadinho dos amigos dos amigos dos amigos do governo de plantão. Aí já era a empresa de vez.

Não sei se os colegas acompanham, mas eu tenho colocado aqui e em outros tópicos alguns post sobre como se poderia aquinhoar as ffaa's, mas principalmente o exército, a partir da organização de suas OM tendo com base os sistemas do ASTROS 2020, seja no sentido de prover mais GMF, seja adotando o sistema como referencial para a AAe comum, seja como modelo para GACst com mísseis, assim como base para a VBCOAP SR, ou seja, resumindo, equipar todas as OM de artilharia a nível brigada e AD em todas as regiões com os elementos daquele sistema comunalizando comando e controle, comunicações, gestão de campo de batalha, e demais sistemas de apoio logísticos à artilharia. Exceção feita a Amazônia e as bgdas pqdt, Amv e Mth.

A saber, a AVIBRAS tem propostas para equipar as Bia Busca e Observação dos GAC do exército com soluções próprias baseados em desenvolvimentos de sistemas do ASTROS 2020, incluindo software e hardware, com o Guará 4WS podendo realizar a missão de veículo de observação(dentre outras), uma das versões previstas para ele. Quantas bia busca e observação nós temos nos GAC do exército

Aliás, o próprio Guará 4WS é um projeto da empresa que foi desenvolvido tendo como base os RO da VBMT-SR, o que do ponto de vista teórico, o qualifica a atender todas as missões previstas para os LMV. E nem precisaria concorrer com o veículo italiano, era só adotar ele como modelo básico da arma de artilharia e teríamos centenas deles encomendados em diversas versões. Quanto isso renderia à Avibras

Por fim, só de imaginar que os sistemas e veículos da Avibras podem ser a base para a VBCOAP SR, e toda a família de veículos de apoio às baterias que vem com ele, pode-se contar facilmente mais de 500 veículos facilmente. Se incluir a AAe então.

Enfim, não precisa estatizar e nem botar dinheiro público e virar dono da empresa. Basta fazer o óbvio, que é apoiar sem soluções de continuidade, como reza END, PND e o PAED, o que a empresa tem de melhor e que pode servir ao país. É só fazer as contas. Eu fiz, e por baixo, seriam mais de 2 mil veículos com base na organização das baterias\GMF equipados com o ASTROS 2020 - fora todos os sistemas de apoio operacional, ISR, C2, comunicações e logístico - para organizar todos os GAC AD, GAC Bda SR\SL, GAAe e até mesmo os necessários, no meu ponto de vista, GACst. E o melhor, quase tudo oriundo na própria empresa ou em parceira com outras empresas nacionais e projetos sob gestão das ffaa's.

Precisa fazer o dever de casa. O resto é consequência.

Só para lembrar, um GMF, tal como organizado hoje contem, salvo erro:

Cmdo
Estado Maior
Bia Cmdo Ap (1)
Bia Busca Obs (1)
Bia AAe (1)
Bia Tiro (3)

Cada bateira de tiro do ASTROS 2020, como sugerido pela Avibras pode conter:

1 PCC
1 MET
1 OFVE
1 UCF
1 SRR
1 UAS
1 REC
6 LMU
6 RMU

Total de 19 veículos. O GMF teria, contando 3 baterias, 57 veículos. A Bia Busca e Observação leva consigo entre 5 a 10 Guará 4WS mais veículos de apoio, enquanto a Bia Cmdo Ap tem 1 VCC, e ao menos 1 veículo comunicações.
Se a Bia AAe tiver a mesma formação das baterias das bgdas blindadas, a 16 unidades, mais veículos de apoio, como acima, bem, é só somar.
E ainda há os veículos de apoio logístico, como os vários relatados nos diversos ROB lançados há pelo menos 3 a 4 anos pelo exército, e que podem ser sem maiores problemas, baseados na mesma plataforma Tectran\Tatra.
Bom, se para equipar apenas um único GMF o governo se veria impelido a comprar quase uma centena de veículos, ou até mais e considerarmos os meios motorizados, bem, falta de meios para apoiar a Avibras é que não tem.
Se quiserem.

https://www.gov.br/defesa/pt-br/orgaos- ... ressao.pdf

Projeto Sistema Míssil Tático de Cruzeiro – MTC
Pesquisa e desenvolvimento de mísseis táticos de cruzeiro com elevada precisão,
letalidade e alcance para equipar a artilharia de mísseis e foguetes do EB,
atendendo aos conceitos de letalidade seletiva e proteção.

Projeto Sistema Míssil Tático de Cruzeiro – MTC – Bloco II
Com a evolução dos aspectos doutrinários e novas capacidades visualizadas para
o emprego da Força Terrestre na defesa do litoral e contra alvos móveis, se faz
necessária a evolução desta munição, incluindo guiamento terminal, cabeças de
guerra e alcance superior ao atual.

Projeto Foguetes Guiados
Pesquisa e desenvolvimento de foguetes guiados de precisão, letalidade e
alcance superiores aos foguetes balísticos atuais, para equipar a artilharia de
mísseis e foguetes do EB, atendendo aos conceitos de letalidade seletiva e
proteção.

Projeto Foguetes Guiados com maior alcance
Inserção da guiagem em foguetes de maior alcance, visando engajar alvos mais
profundos com maior precisão, ganhando-se em operacionalidade e economia de
munição.

Avibras Vê Chances de Sair do Processo de Recuperação Judicial e Pagar Dívidas

https://brazilianspace.blogspot.com/202 ... o-seu.html

Aim For The Top escreveu: ↑Qua Mar 15, 2023 7:35 pm Avibras Vê Chances de Sair do Processo de Recuperação Judicial e Pagar Dívidas

https://brazilianspace.blogspot.com/202 ... o-seu.html

O site não está abrindo.

Aim For The Top escreveu: ↑Qua Mar 15, 2023 7:35 pm Avibras Vê Chances de Sair do Processo de Recuperação Judicial e Pagar Dívidas

https://brazilianspace.blogspot.com/202 ... o-seu.html

Informação interessante que destaquei na matéria postada pelo colega

Um dos argumentos usados para a mudança da data é a possibilidade de assinatura de contrato com as Forças Armadas brasileiras, no valor de R$ 380 milhões, a ser financiado pelo BNDES. Deste total, R$ 216 milhões já estão confirmados pelo Exército.
Caso o contrato se concretize, a Avibras afirma que haveria chances de sair do processo de recuperação judicial e pagar suas dívidas.

O que seria este novo contrato assinado entre o exército e à Avibras?? Aquisição do primeiro lote de misses de cruzeiro? Mais viaturas ASTROS (incluído as novos modelos de viaturas do sistema)?? Algum outro projeto??

Obs: Ouvir boatos e comentários em meios especializados que cobrem a área de defesa que o sistema EDT-FILA de radares e direção antiaérea, produzido/montado pela Avibras estaria passando por estudos para uma atualização/nova versão do sistema para ser incorporado no novo programa estratégico de sistema defesa antiaérea que será provavelmente anunciado pelo EB durante a LAAD deste ano. Aparentemente nesta edição da Teremos algumas novidades interessantes no setor de defesa BR....

Creio que o contrato do MTC-300 saia também nesse contrato. É muita grana para somente ser EDT-FILA e se for mais Astros, vai precisar de mais grana para construir outro Forte para armazenar esse início de um novo GMF.

Lembro da carte de intenções para aquisição de 100 MTC-300 ser num valor de cerca de R$ 1 milhão cada, o quepra mim é um custo muito bom pra um míssil de Cruzeiro.

Possa ser também que seja para dar início ao desenvolvimento das versões guiadas pro SS-150 e dizem até que haja pro SS-80.

Aliás a guiagem desses foguetes é muito melhor do que a guiagem pro SS-40, em que nunca vi sentido pra isso. Acho que a ressucitação do FOG-MMP é mais interessante do que o SS-40G.

Strike91 escreveu: ↑Qui Mar 16, 2023 6:51 am

Aim For The Top escreveu: ↑Qua Mar 15, 2023 7:35 pm Avibras Vê Chances de Sair do Processo de Recuperação Judicial e Pagar Dívidas

https://brazilianspace.blogspot.com/202 ... o-seu.html

Informação interessante que destaquei na matéria postada pelo colega

Um dos argumentos usados para a mudança da data é a possibilidade de assinatura de contrato com as Forças Armadas brasileiras, no valor de R$ 380 milhões, a ser financiado pelo BNDES. Deste total, R$ 216 milhões já estão confirmados pelo Exército.
Caso o contrato se concretize, a Avibras afirma que haveria chances de sair do processo de recuperação judicial e pagar suas dívidas.

O que seria este novo contrato assinado entre o exército e à Avibras?? Aquisição do primeiro lote de misses de cruzeiro? Mais viaturas ASTROS (incluído as novos modelos de viaturas do sistema)?? Algum outro projeto??

Obs: Ouvir boatos e comentários em meios especializados que cobrem a área de defesa que o sistema EDT-FILA de radares e direção antiaérea, produzido/montado pela Avibras estaria passando por estudos para uma atualização/nova versão do sistema para ser incorporado no novo programa estratégico de sistema defesa antiaérea que será provavelmente anunciado pelo EB durante a LAAD deste ano. Aparentemente nesta edição da Teremos algumas novidades interessantes no setor de defesa BR....

A avibras só tem um produto, então... Se bem que pode ser o míssil também.

Aim For The Top escreveu: ↑Qua Mar 15, 2023 7:31 pm https://www.gov.br/defesa/pt-br/orgaos- ... ressao.pdf

Projeto Sistema Míssil Tático de Cruzeiro – MTC
Pesquisa e desenvolvimento de mísseis táticos de cruzeiro com elevada precisão,
letalidade e alcance para equipar a artilharia de mísseis e foguetes do EB,
atendendo aos conceitos de letalidade seletiva e proteção.

Projeto Sistema Míssil Tático de Cruzeiro – MTC – Bloco II
Com a evolução dos aspectos doutrinários e novas capacidades visualizadas para
o emprego da Força Terrestre na defesa do litoral e contra alvos móveis, se faz
necessária a evolução desta munição, incluindo guiamento terminal, cabeças de
guerra e alcance superior ao atual.

Projeto Foguetes Guiados
Pesquisa e desenvolvimento de foguetes guiados de precisão, letalidade e
alcance superiores aos foguetes balísticos atuais, para equipar a artilharia de
mísseis e foguetes do EB, atendendo aos conceitos de letalidade seletiva e
proteção.

Projeto Foguetes Guiados com maior alcance
Inserção da guiagem em foguetes de maior alcance, visando engajar alvos mais
profundos com maior precisão, ganhando-se em operacionalidade e economia de
munição.

Outras versões do MTC e o guiamento para os SS-60\80 por laser já tinham sido debatidos aqui tempos atrás. Parece, só parece, que vai para frente. Vamos ver.
Talvez isso faça parte do pacote de ajuda do GF para tirar a empresa da recuperação judicial.

Aim For The Top escreveu: ↑Qua Mar 15, 2023 7:35 pm Avibras Vê Chances de Sair do Processo de Recuperação Judicial e Pagar Dívidas

https://brazilianspace.blogspot.com/202 ... o-seu.html

Aqui no DB tem uma lista longa de projetos, sistemas, produtos e soluções encaminhadas pela Avibras que podem sem maiores percalços tirar a empresa dessa situação e ainda garantir por longos anos a sua regularidade financeira. É só este e qualquer outro governo fazer o seu dever de casa.

Algúem tem acesso a biblioteca do eb no forum? este pdf contém informações sobre MTC-300 bloco II.
Se conseguir acessar porfavor compartilhe com o pessoal do tópico

https://bdex.eb.mil.br/jspui/bitstream/ ... lveira.pdf

@Strike91

O FILA era montado no Brasil sob licença da Suíça, se bem me lembro.
É um sistema muito antigo e não tem praticamente nada que a Avibras possa alterar nele sem pedir autorização, já que o produto não é dela.
Aqui servia para guiar os canhões AAe dos GAAe. E parou por aí.
Não sei se é uma boa ideia mexer neles. A não ser que pretendam manter os Bofors L-40/70 mais vinte anos, sei lá.
Olhando o site da Avibras encontrei isso:

https://www.avibras.com.br/site/areas-d ... aerea.html

A empresa afirma que está oferecendo a modernização dos sistema. Em que condições, custos, prazos e preços, só ela sabe.