TÓPICO OFICIAL DO FX-2: GRIPEN NG

Assuntos em discussão: Força Aérea Brasileira, forças aéreas estrangeiras e aviação militar.

Moderadores: Glauber Prestes, Conselho de Moderação

Qual o caça ideal para o FX?

F/A-18 Super Hornet
284
22%
Rafale
619
47%
Gripen NG
417
32%
 
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Enlil
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29206 Mensagem por Enlil » Sex Jan 08, 2010 7:38 pm

soultrain escreveu:Que é isso??? Só fans de Led????? No tópico de musica dos gerais eu fiz um altar e ninguem se manifestou pows :evil:
O q? Rapaiz, me indique onde q de imediato vou fazer uma oferenda!




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Bourne
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29207 Mensagem por Bourne » Sex Jan 08, 2010 7:39 pm

Santiago escreveu:Uma longa novela...

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Em formato gif não aparece a imagem :wink:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29208 Mensagem por Mapinguari » Sex Jan 08, 2010 7:42 pm

PRick escreveu:
Eu não provo!? Você viu a avaliação dos caças feita pela Holanda? Lá se avaliou as plataformas em suas performances, tanto as atuais como sua capacidade de crescimento, não preciso de mais nada, quem quiser dê uma olhada nos números.

Vai mais longe, com mais carga, eletronica melhor, airframe superior, menor RCS, opera em pistas menores, tem versão naval, o bi-place usa a mesma célula, é bi-motor, está operacional e em produção.

[]´s
Poderia postar a URL?




Mapinguari

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29209 Mensagem por Túlio » Sex Jan 08, 2010 7:43 pm

Enlil escreveu:
soultrain escreveu:Que é isso??? Só fans de Led????? No tópico de musica dos gerais eu fiz um altar e ninguem se manifestou pows :evil:
O q? Rapaiz, me indique onde q de imediato vou fazer uma oferenda!

Acabei de abrir um tópico nos "Geraes" com uma charla interessantíssima sobre o Zep! :D




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29210 Mensagem por Penguin » Sex Jan 08, 2010 7:45 pm

Bourne escreveu:
Santiago escreveu:Uma longa novela...

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Em formato gif não aparece a imagem :wink:

http://www1.folha.uol.com.br/folha/bras ... 6253.shtml




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29211 Mensagem por prp » Sex Jan 08, 2010 7:47 pm

"Folha antecipa entrega do relatorio, que só foi confirmada depois"
Onde foi confirmado? Pelo que li foi entregue outro relatorio diferente daquele.




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29212 Mensagem por Francoorp » Sex Jan 08, 2010 7:51 pm

Bourne escreveu:
soultrain escreveu: Eu gosto dos videos [037] [037] [037] [038]
Prefiro a Beyoncé ou a ex do Hamiltão :P

Eu prefiro CARFAGNA: ministra de Pari opportunità:::: :twisted: :twisted:


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EU Também quero uma ministra ASSIM...POR QUE Não?




As Nossas vidas não são nada, A Nossa Pátria é tudo !!!

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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29213 Mensagem por Carlos Lima » Sex Jan 08, 2010 7:51 pm

Enlil escreveu:
Walterciclone escreveu: Prick,

Finalmente concordamos! Tb acho que ASW deveria ser responsabilidade da MB e não da FAB.

[]s
Báh! eu concordo com isso tb POWs!!
X3.[/quote]
------------------------------

S'o para deixar registrado... x4000!

[]s
CB_Lima




CB_Lima = Carlos Lima :)
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29214 Mensagem por Bourne » Sex Jan 08, 2010 7:53 pm

Será que o Tio Túlio canta repetidamente esse trecho da música "Bad Romance" da Lady Gaga??? :roll:
"J'veux ton amour
Et je veux ton revanche
J'veux ton amour
I don't wanna be friends
Oh-oh-oh-oh-oooh!
I don't wanna be friends
(Caught in a bad romance)
I don't wanna be friends
Oh-oh-oh-oh-oooh!
Want your bad romance
(Caught in a bad romance)
Want your bad romance!"
Será que outros cantam porque lembra o FX? :shock:




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29215 Mensagem por Penguin » Sex Jan 08, 2010 8:01 pm

Mapinguari escreveu:
PRick escreveu:
Eu não provo!? Você viu a avaliação dos caças feita pela Holanda? Lá se avaliou as plataformas em suas performances, tanto as atuais como sua capacidade de crescimento, não preciso de mais nada, quem quiser dê uma olhada nos números.

Vai mais longe, com mais carga, eletronica melhor, airframe superior, menor RCS, opera em pistas menores, tem versão naval, o bi-place usa a mesma célula, é bi-motor, está operacional e em produção.

[]´s
Poderia postar a URL?


Essa avaliação foi feita em 2001-2002!

Na avaliação de 2008, que terminou com a eliminação do Rafale e Typhoon, o SH não foi avaliado. Para quem quer F-35, não tem muito sentido outras opções de 4a geração.

Em 2001 o SH (Block I), Gripen e F-16 foram comparados com aeronaves em projeto (de papel como muitos gostam): Rafale F-3/4, Typhoon T3 e F-35. O F-35 foi o vencedor.


AlbertoRJ escreveu:Tá bom Santiago, eles tinham todos os dados dos aviões respondidos por RFI. É assim que se faz.
Mostrei que houve o estudo em 2008.
A Real Força Aérea Holandesa é muito bem preparada para fazer qualquer análise técnica.
O Rafale foi muito bem avaliado no FX da Coréia do Sul (considerado o melhor tecnicamente), em Singapura e há fortes rumores que tenha sido assim na Suíça, apesar do desmentido oficial.

Então não há nenhum absurdo na análise técnica dos holandeses. Esse gráfico mostra o resultado oficial do MinDef deles. Os documentos podem ser encontrados na página do jornal que divulgou o gráfico.

[]'s
Volto a dizer: a avaliação referente ao gráfico postado por vc foi divulgada em 2002!
Prova (basta ver as datas!):
http://forum.keypublishing.co.uk/showthread.php?t=96119
http://www.strategypage.com/militaryforums/6-8776.aspx
JSF 6.97
Rafale 6.95
Eurofighter 5.83
Mesmos scores do gráfico postado por vc. Só que em 2002. O processo holandês teve início em 1999.

Ocorreu uma avaliação entre 2001 e 2002. Ela é freqüentemente descrita como um paperwork exercise. Com aeronaves (e versões) que naquela época ainda estavam em fase de definição/especificação.

Em 2008 os holandeses iniciaram outra avaliação (com as premissas do paper postada por vc), porém essa ocorreu apenas com F-35 e Gripen NG (com uma nova proposta da Saab), uma vez que a Dassault e Eurofighter desistiram do processo (em 2008). O resultado já sabemos. F-35 escolhido, mas a proposta da Saab com o Gripen NG chegou a causar barulho.

[]s

OBS.: Os Holandeses nunca consideraram o SH seriamente (e na verdade nada que não fosse o F-35). Assim como os Dinamarqueses nunca consideraram o Rafale ou o Typhoon seriamente.
viewtopic.php?f=1&t=13152&hilit=Holanda+SH&start=26130




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29216 Mensagem por Grifon » Sex Jan 08, 2010 8:02 pm

Da FSP

Lula avalia possibilidade de adiar decisão sobre compra de caças, dizem deputados


MARCIO FALCÃO
GABRIELA GUERREIRO
da Folha Online, em Brasília

Parlamentares da base aliada do governo e da oposição afirmam nesta sexta-feira que o presidente Luiz Inácio Lula da Silva pode deixar a decisão sobre a compra de 36 aviões-caça da FAB (Força Aérea Brasileira) para o seu sucessor.

Em meio ao impasse entre as áreas técnica e política do governo sobre a compra das aeronaves, deputados afirmam que o adiamento da decisão seria a solução para evitar desgastes ao presidente --tanto com o governo francês quanto com a área militar do governo.

"O atual encaminhamento do processo de escolha do processo de renovação dos aviões da FAB coloca em risco a tomada de uma decisão estratégica para a defesa do país. Nas conversas que nós temos, é claro o sentimento que algumas autoridades de que esse projeto corre o risco de ser adiado indefinidamente", disse o deputado Rocha Loures (PMDB-PR).

Segundo o deputado, que é relator na Câmara do projeto que discute mudanças no Código Brasileiro de Aeronáutica, interlocutores de Lula afirmam que o presidente ficou insatisfeito com o vazamento à Folha do relatório técnico da Aeronáutica sobre os caças. Por isso, de acordo com Loures, Lula estaria avaliando a possibilidade de adiar a decisão.

O deputado Raul Jungmann (PPS-PE), presidente da Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional da Câmara, disse acreditar na possibilidade de Lula adiar a decisão sobre a compra das aeronaves. "O projeto FX-2 começou lá atrás, no governo Fernando Henrique Cardoso. O Lula ou faz acordo com a França, ou deixa isso para frente. Não vejo espaço para uma terceira opção", afirmou.

Jungman afirmou que o adiamento da decisão pode trazer problemas à campanha da ministra Dilma Rousseff (Casa Civil) à Presidência da República. "Pode se transformar em um peso político-eleitoral. Algo que se manteve no âmbito técnico-político, agora pode descambar no ano eleitoral", afirmou.

Relatório

Reportagem da Folha publicada hoje afirma que o ministro Nelson Jobim (Defesa) apresentará ao presidente Lula seu próprio relatório sobre a renovação da frota da FAB (Força Aérea Brasileira), podendo rever o critério de pontuação dos seis itens avaliados tecnicamente para cada avião e que, confrontados, deram o primeiro lugar ao sueco Gripen NG, fabricado pela empresa Saab.

A Aeronáutica manteve o ranking antecipado pela Folha na última terça-feira para a compra dos 36 caças por até R$ 10 bilhões: o Gripen NG em primeiro lugar, o F-18 da Boeing norte-americana, em segundo, e o Rafale, da Dassault francesa, em terceiro. O francês é o preferido de Jobim e de Lula, que defendem negócio com a França porque o país é seu 'parceiro estratégico', com o qual assinou grande acordo militar em 2009.

Lula chegou a anunciar ao presidente francês, Nicolas Sarkozy, em setembro do ano passado, que o Brasil estava disposto a negociar com o país europeu a compra dos aviões. A FAB, por sua vez, elegeu o avião sueco como preferido da área militar.

Jobim, porém, irá analisar todas as informações e a confrontação de dados e poderá fazer a reavaliação do sistema de pesos e notas para cada critério antes de levar uma posição da Defesa a Lula, a quem cabe a decisão final da compra. Como hipótese: a Aeronáutica pontua mais a questão operacional (20%) e menos a contrapartida comercial (15%), e Jobim não descarta, em tese, inverter esse peso.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/bras ... 6636.shtml




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29217 Mensagem por soultrain » Sex Jan 08, 2010 8:05 pm

Santiago,

Mais uma vez:

O Rafale e Typhoon não foram eliminados, recusaram-se a responder, apesar da muita insistência dos Holandeses, inclusivamente politica.

[[]]'s





"O que se percebe hoje é que os idiotas perderam a modéstia. E nós temos de ter tolerância e compreensão também com os idiotas, que são exatamente aqueles que escrevem para o esquecimento" :!:


NJ
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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29218 Mensagem por Mapinguari » Sex Jan 08, 2010 8:06 pm

soultrain escreveu:
jp escreveu:soultrain,
"
Led é o som, a melhor banda de sempre do planeta, quem não acha o mesmo, claramente é por lobby" :lol: :lol: :lol:
[006]

O tuga perverso opá! :lol: :lol:

Pior foi maliciosamente insinuarem que o Bourne, o grande e inenarrável Bourne, só tem CD do Village People.
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O pior é que a minha mais que tudo não me deixa ouvir em casa, então ouço no carro e Led não dá para ouvir baixo eu entusiasmo-me sempre, as caras de reprovação que vejo no transito são impagáveis :mrgreen: Um careca a ouvir Led deve ser demais...

Qualquer dia revolto-me em casa :?

[[]]'s
Faça como eu. Compre um headphone sem fio e ande pela casa ouvindo em alto e bom som... :mrgreen:
Eu curto Led, Deep Purple, Whitesnake, Pink Floyd e Queen, além de alguns outros...




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29219 Mensagem por Penguin » Sex Jan 08, 2010 8:07 pm

Grifon escreveu:Da FSP

Lula avalia possibilidade de adiar decisão sobre compra de caças, dizem deputados


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da Folha Online, em Brasília

Parlamentares da base aliada do governo e da oposição afirmam nesta sexta-feira que o presidente Luiz Inácio Lula da Silva pode deixar a decisão sobre a compra de 36 aviões-caça da FAB (Força Aérea Brasileira) para o seu sucessor.

Em meio ao impasse entre as áreas técnica e política do governo sobre a compra das aeronaves, deputados afirmam que o adiamento da decisão seria a solução para evitar desgastes ao presidente --tanto com o governo francês quanto com a área militar do governo.

"O atual encaminhamento do processo de escolha do processo de renovação dos aviões da FAB coloca em risco a tomada de uma decisão estratégica para a defesa do país. Nas conversas que nós temos, é claro o sentimento que algumas autoridades de que esse projeto corre o risco de ser adiado indefinidamente", disse o deputado Rocha Loures (PMDB-PR).

Segundo o deputado, que é relator na Câmara do projeto que discute mudanças no Código Brasileiro de Aeronáutica, interlocutores de Lula afirmam que o presidente ficou insatisfeito com o vazamento à Folha do relatório técnico da Aeronáutica sobre os caças. Por isso, de acordo com Loures, Lula estaria avaliando a possibilidade de adiar a decisão.

O deputado Raul Jungmann (PPS-PE), presidente da Comissão de Relações Exteriores e Defesa Nacional da Câmara, disse acreditar na possibilidade de Lula adiar a decisão sobre a compra das aeronaves. "O projeto FX-2 começou lá atrás, no governo Fernando Henrique Cardoso. O Lula ou faz acordo com a França, ou deixa isso para frente. Não vejo espaço para uma terceira opção", afirmou.

Jungman afirmou que o adiamento da decisão pode trazer problemas à campanha da ministra Dilma Rousseff (Casa Civil) à Presidência da República. "Pode se transformar em um peso político-eleitoral. Algo que se manteve no âmbito técnico-político, agora pode descambar no ano eleitoral", afirmou.

Relatório

Reportagem da Folha publicada hoje afirma que o ministro Nelson Jobim (Defesa) apresentará ao presidente Lula seu próprio relatório sobre a renovação da frota da FAB (Força Aérea Brasileira), podendo rever o critério de pontuação dos seis itens avaliados tecnicamente para cada avião e que, confrontados, deram o primeiro lugar ao sueco Gripen NG, fabricado pela empresa Saab.

A Aeronáutica manteve o ranking antecipado pela Folha na última terça-feira para a compra dos 36 caças por até R$ 10 bilhões: o Gripen NG em primeiro lugar, o F-18 da Boeing norte-americana, em segundo, e o Rafale, da Dassault francesa, em terceiro. O francês é o preferido de Jobim e de Lula, que defendem negócio com a França porque o país é seu 'parceiro estratégico', com o qual assinou grande acordo militar em 2009.

Lula chegou a anunciar ao presidente francês, Nicolas Sarkozy, em setembro do ano passado, que o Brasil estava disposto a negociar com o país europeu a compra dos aviões. A FAB, por sua vez, elegeu o avião sueco como preferido da área militar.

Jobim, porém, irá analisar todas as informações e a confrontação de dados e poderá fazer a reavaliação do sistema de pesos e notas para cada critério antes de levar uma posição da Defesa a Lula, a quem cabe a decisão final da compra. Como hipótese: a Aeronáutica pontua mais a questão operacional (20%) e menos a contrapartida comercial (15%), e Jobim não descarta, em tese, inverter esse peso.

http://www1.folha.uol.com.br/folha/bras ... 6636.shtml
05/01/2010 - 19h44
Eliane Cantanhêde: FAB ou França+Prick devem sair descontentes da "novela dos caças"
http://www1.folha.uol.com.br/folha/vide ... 4981.shtml




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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

#29220 Mensagem por Penguin » Sex Jan 08, 2010 8:08 pm

soultrain escreveu:Santiago,

Mais uma vez:

O Rafale e Typhoon não foram eliminados, recusaram-se a responder, apesar da muita insistência dos Holandeses, inclusivamente politica.

[[]]'s
Vc está certo. Isso mesmo.

[]s




Sempre e inevitavelmente, cada um de nós subestima o número de indivíduos estúpidos que circulam pelo mundo.
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