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Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sex Jan 08, 2010 6:59 pm
por soultrain
jp escreveu:soultrain,
"
Led é o som, a melhor banda de sempre do planeta, quem não acha o mesmo, claramente é por lobby" :lol: :lol: :lol:
[006]

O tuga perverso opá! :lol: :lol:

Pior foi maliciosamente insinuarem que o Bourne, o grande e inenarrável Bourne, só tem CD do Village People.
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O pior é que a minha mais que tudo não me deixa ouvir em casa, então ouço no carro e Led não dá para ouvir baixo eu entusiasmo-me sempre, as caras de reprovação que vejo no transito são impagáveis :mrgreen: Um careca a ouvir Led deve ser demais...

Qualquer dia revolto-me em casa :?

[[]]'s

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sex Jan 08, 2010 7:04 pm
por Mapinguari
PRick escreveu:
Mapinguari escreveu:

Legal! Afinal de contas, dizer que os dois caças levam vantagem sobre o Gripen NG porque são maiores, bimotores e estão prontos é também uma decisão altamente técnica, não é?
Não se trata de dizer que são maiores, eles são muito maiores, pelos critério de peso máximo de decolagem, o Gripen NG é um caça Leve(16,5 toneladas), os outros 02 Médios Pesados com 24,5(27) toneladas e o outro com 29 toneladas. Não se trata de uma diferença pequena, como já cansei de falar não é possível comparar Gripen NG com Rafale e F-18E tal a diferença de ordem de grandeza.

[]´s
Bem PRick, alguém precisa então dizer para a FAB que ela está fazendo exatamente isso.
E eu acho que ela sabe o que está fazendo...
Afinal, os três caças têm relação empuxo-peso 1:1, então, são equivalentes.
Além disso, a FAB não está brincando de Super Trunfo.
O Rafale pode levar até 9,5 ton em cargas externas, o SH até 8 ton e o Gripen NG até 6,2 ton.
Mas a FAB sabe muito bem que para que o Rafale e o Super Hornet levarem uma carga de 4 LGB de 500kg, por exemplo, a 1.800 km, sem REVO e com dois motores queimando combustível para transportar todo o seu peso carregado e mais as armas citadas, vão precisar de muito mais tanques extras do que o Gripen NG. Eu me refiro a uma configuração como a da foto abaixo.
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Por isso, a FAB compara os perfis de vôo e as missões, não as fichas técnicas.
Mas como vc acha que na FAB só tem incompetente, o que eu disse não tem o menor sentido para você. :?

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sex Jan 08, 2010 7:05 pm
por Enlil
Túlio escreveu:Para sossegar um pouco...

Você sabe que o rock está moderninho quando...


Cansado das firulas do prog, o excesso de testosterona do metal ou a repetição do punk? Afim de ter um cabelo na moda sem parecer boiola, mesmo que todo mundo diga que isso é mito? Está afim de pegar mulheres sem as letras de corno do hard rock? Veja as regras do indierock, logo abaixo.


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1 - Apesar de você fazer rock moderno, independente e descolado, o mandamento supremo é nunca se tornar emo, emocore e derivados. Mesmo que você tenha quedas por músicas desse tipo, fique longe.

2 - Mesmo assim, pode usar franja. Franjas são modernas.

3 - Mesmo sendo modernas, não abuse das franjas. Se alguém te chamar de emo, pare de usar a chapinha.

4 - Apesar de franjas serem a parada, você pode raspar o cabelo também. É dos carecas que elas gostam mais!

5 - Se você ficar esquisito careca ou com franja, use cabelo enrolado. A moda é variar mesmo!

6 - Se nenhum estilo de penteado te agrada, é melhor rezar.

7 - Tire sarro dos fãs “trues”. Tire sarro dos hardcores bobões. Tirar onda de fã fanático é coisa de “descoladinho”.

8 - Entre numa banda sem saber absolutamente nada sobre música.

9 - Se você estudou alguma coisa, seja um guitarrista como o Albert Hammond Jr. Toque o mínimo possível.

10 - Sua banda tem o prazo de duração normal de 3 meses.

11 - Nesses 3 meses, crie um MySpace.

12 - Se criar um MySpace, faça uma legião de pessoas acessarem.

13 - Se não conseguir uma legião de visitantes, finja que gosta da internet e de coisas “bacanas”.

14 - “Bacana”, “massa”, “descolado”, “moderno” são os termos sinônimos estúpidos para a palavra legal.

15 - Apesar de saber que são estúpidos, finja que são nomes cultos.

16 - Lembre-se: filmes Hollywoodianos são uma droga.

17 - Prefira filmes europeus.

18 - Quanto mais entediante for o filme, mais legal ele é. E consequentemente, mais “moderninho”.

19 - Seja um roqueiro moderno beberrão e fumante, se quiser. Pode usar drogas também.

20 - Mas faça sempre um discurso contra esses abusos. Época de aquecimento global, velho. Você precisa de fãs caretas.

21 - “Caretas” também é sinônimo de legal.

22 - Se você é um baterista moderno, não faça algo além do que Ringo Starr faria.

23 - Se você for um baixista moderno, não faça notas que usem mais do que duas cordas. Uma coisa bem new wave dos anos 1980.

24 - Esse número é gay. Gay é emo. Não seja emo, mesmo de franja.

25 - Se você for um guitarrista moderno, use guitarras vagabundas ou uma Fender bem velha. Suas guitarras devem estar ligadas em uma pedaleira que faz mais interferência do que barulho.

26 - Se você for vocalista, tenha uma voz de veludo. Ou de gralha. Modernidade não tem meio-termo, mas é sempre pop.

27 - Se tiver voz muito grave, seja Ian Curtis. Se tiver voz esganiçada, seja Kurt Cobain.

28 - Mas não seja TÃO Ian Curtis ou Kurt Cobain. Eles se suicidaram nos anos 1980 e 90.

29 - Suicídio é coisa de emo e emo é gay. Nada disso, cara.

30 - Se a sua banda passar de 3 meses, venda seu material para uma gravadora vagabunda e lance um CD.

31 - Faça faixas extras com experimentalismos igualmente vagabundos.

32 - Ou não!

33 - Se a sua banda passar de 6 meses, venda seu material para uma gravadora semi-vagabunda.

34 - Sobreviveu um ano? Meus parabéns! Venda tudo agora pra Warner ou pra EMI, que são as únicas gravadoras que prestam hoje em dia.

35 - Depois de encher o bucho de dinheiro, mulheres, grifes de roupas modernas e shows, resolva lançar um CD na internet e polemize todo o sistema!

36 - Mas, lembre-se: você não é comunista, só é simpatizante do Greenpeace. Venda o CD online por alguns meses e, depois, venda para alguma gravadora grande, pra voltar pro sistema.

37 - A MTV é sua amiga.

38 - Ou não. Se não for, faça entrevistas para jornais e revistas.

39 - O que importa é a publicidade. Mais do que o conteúdo.

40 - Grunge é indie. Um indie sujo.

41 – Math Rock é indie. Um indie limpo.

42 – Tenha uma namorada bizarra.

43 – Mulher, tenha um homem bizonho.

44 – Gay, tenha um namorado(a) bizonho.

45 – Calma, se você é hetero, não seja gay, porque gay é emo. Mas se você for homossexual, indies aceitam sem problemas. Afinal, modernices são politicamente corretas.

46 – Use roupas xadrez.

47 – Mas não xadrez preto e branco, isso é emo.

48 – Use calças duas vezes do seu tamanho. Arraste-a pelo chão.

49 – Use óculos bregas, que façam você parecer um mosquito gigante. Ou modelos mais quadrados. Dá na mesma.

50 – Bob Dylan é seu Deus, mesmo que você não saiba nada sobre música folk norte-americana ou mesmo fazer um acorde dedilhado no violão.

51 – Seja Billy Corgan do Smashing Pumpkins. Ele já teve todos os cortes de cabelo (longo, franja e hoje tá careca!), comeu a mulher do Kurt (a Courtney!) e tem uma voz que varia do esganiçado pro berro puro. Ultra moderno.

52 – Cultive costeletas, mesmo que seja coisa do tempo do Elvis.

53 – Se tiver falhas na barba, deixe as costeletas ou a própria barba crescer. Modernidade combina com Loser Manos.

54 – Faça uma banda nerd. Weezer é perito nisso. Fazem piadas que só o povo da internet pega. YOUR BASE BELONG TO US. Got it?

55 – Fazer álbum sobre computador também é sucesso certo. Radiohead que o diga!

56 – Você também pode fazer uma música pra balada. Killers consegue esse feito, mas cuidado pra não abusar do sintetizador.

57 – Seja blasé, mesmo que você não faça idéia do que essa palavra signifique, ou de qual idioma ela faz parte.

58 – Goste de bandas que não são independentes. Sean Lennon, o filho do John, confessou ser fã de Black Sabbath. Não que isso tenha algo a ver com o som que ele faz.

59 – Seja filho de celebridade, tipo o Sean Lennon.

60 – Use guitarras semi-acústicas. Les Pauls e Flying Vs são para metaleiros e punks. Você não é extremo assim.

61 – Grave algum clássico do rock em francês. Se a tradução estiver impossível, mude a letra, mesmo que os fãs caiam matando. Ninguém sabe esse idioma mesmo!

62 – Eu sei que All-Star era o calçado dos Ramones. No entanto, até Kurt Cobain abusou dele. Use você também!

63 – All-Star bom é All-Star sujo. Use até ele começar a falar.

64 – Mesmo em enchentes da sua cidade.

65 – Pode colocar alguns enfeites no All-Star, EXCETO estrelinhas, xadrezinhos e toda aquela zona de emo.

66 – Lembre-se: Seattle é _A_cidade.

67 – Se Seattle for “muito norte-americana” pra você, Londres é o seu lar.

68 – Mesmo que você tenha nascido no Zimbawe. Everything is from UK, babe!

69 – Diga que é um músico aberto para todas as influências musicais.

70 – Mesmo que você só saiba três acordes inteiros e bicordes. Ou só britpop. Bom, enfim.

71 – Diga que é o descendente vivo dos Beatles. Ou a reencarnação deles.

72 – Mas só diga isso bêbado e no grau pra brigar. Qualquer dúvida, procure Liam Gallagher.

73 – Se a sua banda sobreviver 2 anos, diga que é “a salvação do rock”, mesmo sabendo que o rock nem chegou perto de morrer.

74 – Faça letras em espanhol.

75 – Faça letras em espanhol sem saber espanhol, ou parecendo ser uma pessoa assim. The Mars Volta!

76 – Vire objeto de um documentário do Fantástico da Rede Globo ou seja um dos entrevistados do Altas Horas, programa da mesma emissora.

77 – Goste de instrumentos exóticos. Banjo, Ukulele, Cavaquinho, Pandeiro... mas não seja pagodeiro.

78 – Mesmo com 40 anos, use efeitos de photoshop nas suas fotos até parecer ter 18!

79 – Para as meninas e as mulheres, abuse da tecnologia até chegar nos 12 anos.

80 – Lembre-se: namorar uma menina indie menor de idade não é pedofilia. Elas são garotas cerebrais, cara! Mas não deixe ela abrir a boca, senão...

81 – Quando não souber o que lançar pro mercado, lance um CD de B-sides e restos de estúdio.

82 – Mas NUNCA lance um Best Of. Best Of é coisa de banda velha, passando da idade. Você é MODERNO.

83 – Faça festivais patrocinados por cervejas, mesmo sendo politicamente correto. Skol Beats, veio!

84 – A palavra “vibe” não é típica do moderninho, mas ele gosta dela. Boa vibe pra ti, cara!

85 – Se você é realmente fã de coisas modernas e na moda, você tem MySpace, Flickr, Orkut, Facebook, Blogger, WordPress, Fotolog.com, MSN, Gtalk, Gmail...

86 – Mesmo se você não manja NADA na internet!

87 – Ou se você posta ou comenta sempre as mesmas coisas nesses lugares. Tipo, você não sabe teclar nada além de “meu querido diário...” de formas maquiadas.

88 – Você, normalmente, é vegetariano.

89 – Se você não for vegetariano, tem muitos amigos vegetarianos e até come soja com eles.

90 – Mesmo se soja te dê alergia, dores no estômago ou tenha gosto de nada.

91 – “Tipo” é, tipo, _A_TENDEMSIA no mundo moderno.

92 – Você gosta de Alechat, aquele jeito muito esquisito de teclar que apareceu no Orkut.

93 – Exemplo de Alechat: OY, VOSSÊ KÉR FIKAR CUMIGU?1111

94 – Às vezes, eu disse, ÀS VEZES, você escreve miguxês. Mesmo sendo língua de emo.

95 – Você gosta de frases curtas.

96 – Você gosta de frases curtas e sem sentido.

97 – Você sempre disse que leu Dostoiévski. Na verdade, era uma revista Capricho ou uma Caras.

98 – Quando você não gosta de uma determinada música, fala que ela é tão “do sistema”.

99 – As groupies do seu show parecem cogumelos. Só dá menina de franja.

100 – Só um moderninho acredita na música dos moderninhos. Quando ela vai pra TV, você tem “Síndrome de Underground”, forma sinestésica de dizer depressão.

101 - (BONUS TRACK!) - Se você tem uma ex-mulher com caso mal-resolvido, faça uma dupla de rock com ela. É mais reconhecido do que dupla sertaneja. Ultra moderno!

102 - (BONUS TRACK 2 - esta é MINHA!!!) - Registre-se no DB, assuma um nick bem esquisitinho e passe a defender o GRIPEN NG como a salvação da lavoura, mesmo ele não existindo nem se podendo provar nada sobre seus miraculosos baixos custos (exceto a sua fé moderninha e religiosa na bondade dos Suecos, naturalmente), afinal, isso é apenas um detalhe!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Muito boa :lol:...

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sex Jan 08, 2010 7:10 pm
por Mapinguari
midnight escreveu:
Mapinguari escreveu: P44, esse seu comentário foi muito infeliz e totalmente dispensável.
Concordo com o P44, tem de haver punição para os militares, pois queira sim ou não, isso foi um vazamento de informações de uma concorrência em andamento, se a força não vazou as informações teria de ter rechaçado-as em sua nota, agora pergunto com que propósito a força vazou a informações? Tem de ser muito bem explicado isso, pois numa concorrência com um valor vultuoso como esse pode haver interesses financeiros envolvido.
Se você reler meus posts, verá que eu disse a mesma coisa. Que deve existir punição para os responsáveis pelo vazamento de informações, Midnight.
Mas você nunca lerá um post meu me referindo ou sugerindo que outro país seja uma República de Bananas.
Minha chefa, que é uma deputada, costuma dizer que "o homem é senhor de seu silêncio, mas escravo de suas palavras". Então, o silêncio, nestes casos, é a melhor política. É isso.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sex Jan 08, 2010 7:12 pm
por WalterGaudério
Santiago escreveu:
PRick escreveu: Helio,

Uma Força que diz está faltando verbas para operar os caças, não pode se arvorar de querer fazer guerra ASW, com P-3. Até os BH´s podem ser desculpados, mas Guerra ASW, sem verbas, eu chegaria junto ao GF e diria: olha isso é papel da MB. Mas aqui foram usados outros critérios, é a isso que me referia, os critérios não são únicos, são mudados ao sabor dos ventos... 8-] 8-]

[]´s
Prick,

Finalmente concordamos! Tb acho que ASW deveria ser responsabilidade da MB e não da FAB.

[]s
Báh! eu concordo com isso tb POWs!!

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sex Jan 08, 2010 7:14 pm
por Túlio
cb_lima escreveu:
jp escreveu: Seu Bolovo, tenho até autógrafo do Jimmy Page e foto com ele eo Plant. Sou fã dos caras (só não dou gritinhos histéricos :lol: )
Pena que nunca tivemos aqui o show do Pink Floyd (a banda completa).
Esses caras são eternos
:)

O primeiro show ao vivo que assisti na minha vida foi o YES no Rock in Rio... tinha 11 anos e a minha mae me levou l'a para ve-los assim como o QUEEN e o AC/DC (meu tio e ela adoravam eles).

Provavelmente foi o meu primeiro caso de ingestao involuntaria de maconha na vida!! [003]

Tenho o meu autografo do Jon Anderson (to a little fan... keep the sound alive!) e um rabisco do Tio Freddie :) ... mas isso 'e papo para outro topico! :)

Foi s'o para tirar um pouco esse stress de F-X que todos temos que lembrar que nao importa as nossas conviccoes, qualquer uma dessas aeronaves nos servira muito bem e que para gregos e troianos o mundo 'e maior do que quantos cabides um aviao tem...

[]s e Rock On!
CB_Lima

Parem com os carteiraços senão daqui a pouco o meu conterrâneo aparece dizendo que o Tony Yommi tem uma estância ao lado da dele, faz churrasco todo domingo com o James Hetfield e já vendeu um fusquinha zero da SAAB para o Eddie Van Halen, além de receber regularmente o Jimmy Hendrix e o John Bonham no terreiro do Pai Onofre... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sex Jan 08, 2010 7:16 pm
por Enlil
jp escreveu:
Bolovo escreveu: Hahaha eu conheço um monte de gente assim. Não sabem nada sobre Led, Deep Purple, ACDC e etc...
Seu Bolovo, tenho até autógrafo do Jimmy Page e foto com ele eo Plant. Sou fã dos caras (só não dou gritinhos histéricos :lol: )
Pena que nunca tivemos aqui o show do Pink Floyd (a banda completa).
Esses caras são eternos
Capaz! Não me diga uma coisa dessas! Jp, em relação a música sou um Led Zeppeliano indelével! No meu conceito o Led sempre estará lá, solito no topo do Hardrock clássico, depois vem as outras bandas. Assim como o Pink Floyd no Progressivo clássico! Enfim, não queres negociar essa preciosidade? Pense como bem guardada para a posteridade ela estará comigo [037] :mrgreen:...

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sex Jan 08, 2010 7:18 pm
por soultrain
Que é isso??? Só fans de Led????? No tópico de musica dos gerais eu fiz um altar e ninguem se manifestou pows :evil:

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sex Jan 08, 2010 7:19 pm
por Dieneces
Parem com os carteiraços senão daqui a pouco o meu conterrâneo aparece dizendo que o Tony Yommi tem uma estância ao lado da dele, faz churrasco todo domingo com o James Hetfield e já vendeu um fusquinha zero da SAAB para o Eddie Van Halen, além de receber regularmente o Jimmy Hendrix e o John Bonham no terreiro do Pai Onofre... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:[/quote]Desses aí só conheço o Jimmy Hendrix , assistia muito faroeste estrelado por ele quando eu era criança :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sex Jan 08, 2010 7:20 pm
por Ilya Ehrenburg
Já vou dizendo que loira sueca alguma, troca uma Ferrari por fusca. De Volvo então, elas estão fartas; jogam o cabelo.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sex Jan 08, 2010 7:21 pm
por Mapinguari
jp escreveu:hbfontes,

Perdôe-me, nobre colega, Fontes.
Tenho como irredutível posição, NUNCA, absolutamente, NUNCA, içar-me em qualquer ofensa ao foristas, imiscuir-me em celeumas entre participantes, ou mesmo acirrar uma opinião, ainda que eu me ache com razão, se esta irá comprometer a paz no forum. Isto faço por uma questão de educação, por extremo respeito a TODOS.
Creio, que preferências de cunho pessoal, ainda que baseadas em conhecimentos específicos, não podem ser aríetes a arrombar portas da polidez e do cavalheirismo. Mas, principalmente, alavancar ataques a honra de terceiros. Pior, acobertado por acusações genéricas

Por isto, como participante deste forum, por conseguinte incluído que fui em suas palavras, cito: POVO BRASILEIRO IRA VER EURO NAS CUECAS E MEIAS DE MUITA GENTE, (sic) INLCUSE DE ALGUNS AFORTUNADOS DO FORÚM. , gostaria de solicitar, ao preclaro forista, que aponte, sem subterfúgios ou sofismas, se estou incluído neste seu aponte.
Em assim fazendo, que elenque provas que alicercem suas afirmações.
Para tanto, e que fique claro ser minha solicitação baseada nas regras da boa convivência deste forum, solicito, ainda, o intermédio da MODERAÇÃO ao meu pleito.

Grato e sempre à sua disposição.

João Pedro de Andrade
Quando cheguei ao post do hbfontes ele já havia editado e retirado a acusação. Ainda bem. Acusar sem provas, como se estivesse disparando um minigun pra todo lado, não é boa política. Como eu disse em outro post, "o homem é senhor de seu silêncio, mas escravo de suas palavras". Então, se não tiver nada agradável para dizer, não diga. Ou então, sustente o que diz, com provas e argumentos.
De qualquer modo, vou deixar claro aqui para os que não me conhecem que, apesar de ser colaborador regular de uma revista de defesa (Segurança & Defesa), minha preferência pelo Gripen NG é pessoal. Não trabalho para a Saab, não ganho nada da Saab ou de qualquer dos concorrentes, que contam com minha simpatia e até com minha torcida, pois as três aeronaves são excelentes e, com qualquer uma delas, a FAB estará muito bem.
Isso não impede de, como eu disse, externar neste e em outros fóruns, a minha opinião pessoal. Na revista, a coisa é diferente.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sex Jan 08, 2010 7:22 pm
por Túlio
Conterrâneo, sacanagem, estava assistindo faz menos de uma hora um clássico do John Wayne - HERESIA, nunca havia assistido, POWS!!! - chamado Hondo, saudades do tempo de piá (o Pai até hoje chama ele de jôn Vaine)... :lol: :mrgreen: [003]

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sex Jan 08, 2010 7:22 pm
por Enlil
Bender escreveu:
jp escreveu: Seu Bolovo, tenho até autógrafo do Jimmy Page e foto com ele eo Plant. Sou fã dos caras (só não dou gritinhos histéricos :lol: )
Pena que nunca tivemos aqui o show do Pink Floyd (a banda completa).
Esses caras são eternos
Tulio foi voce que provocou:D :mrgreen:

Realmente só o pária :mrgreen: Roger Walters passou por essas bandas,pero assisti a um show aqui no Credicard Hall,a cerca de 3 anos do Australian Pink Floyd,que Bah tchê! Não sei se foi a quantidade de vodka e...,mas foi um espetáculo,em se tratando de cover!,são imbatíveis,luz,visual e som dignos do Floyd.

Procurem,no google por eles, que é um site de busca,que o Bolovo me deu a dica,vejam seus videoa e baixem suas versões no site próprio deles,principalmente a versão deles de Echoes,é de matar.

Abração,e inveja saudável deste encontro seu com os imbatíveis Led Matadores. :| [000]
Esses caras são muito bons mesmo, tanto q são reconhecidos assim pelos próprios ex-integrantes do Pink original.

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sex Jan 08, 2010 7:24 pm
por Dieneces
Ilya Ehrenburg escreveu:Já vou dizendo que loira sueca alguma, troca uma Ferrari por fusca. De Volvo então, elas estão fartas; jogam o cabelo.
Entrega o IPVA pra ela pagar com o dinheirinho que tanto custa ela a ganhar que ela larga ligeirinho a Ferrari...

Re: [Edit] F-X-2 agora é OFICIAL, confira a partir da Pg 310!

Enviado: Sex Jan 08, 2010 7:24 pm
por soultrain
Mapi,

Não precisava sequer referir nada, toda a gente tem olhos na cara. Os fãs verdadeiros do gripen no forum, tenho que admitir, são os mais ponderados e mais elevados nas discussões, aproveito para fazer o mea culpa. Pena que...

[[]]´s