Fórum Defesa Brasil

Mapinguari escreveu:

PRick escreveu:
Oras, Segundo a FSP. a FAB não alterou o relatório, na verdade, a FSP nem sabe da existência de um segundo relatório.

O que de fato existiu é que a parte final do Relatório, onde existe o critério de valorização, quer dizer onde se atribuiem pesos aos diversos quesitos, foi totalmente refeita, segundo a END, quer dizer ToT primeiro, depois o resto.

O mesmo deixa claro que a FAB relegou a segundo plano o desempenho dos caças, o que é muito estranho para uma Força Aérea, eu diria, péssimo mesmo. Porque isso é atribuir pouca importância ao seu ofício.

[]´s

PRick, você insiste nessa história de desempenho superior do Rafale. Mas não prova.
Claro que a FAB não deixou o critério de performance de lado! Tanto que o Gripen NG é o único dos concorrentes com capacidade supercruise. E o desempenho do Gripen em vôo nada fica a dever ao do Rafale. Não sei porque é tão difícil para você entender isso.

PRick escreveu:

Dieneces escreveu:Até agora não pude entender o que é que dizem que a FAB fez de errado ... o que que ela fez que já não estivesse previsto antes e mesmo o que não estava previsto , que era a ADULTERAÇÃO do relatório , ela acabou fazendo.....agora o Lula e o Jobim eu sei o que fizeram de errado: O Lula deu aquela declaração intempestiva , para dizer o mínimo , em 7 de setembro...o Jobim pede essa escandalosa modificação de métodos do relatório para mudar o resultado final que ele sabia que não era conveniente...

Vc não quer entender, mas está tudo muito claro, existiu um vazamento de informações confidenciais, isso está claro.

Nada foi adulterado, apenas, a órgão técnico foi posta em seu lugar, porque estava entrando na competência de outro órgão.

O Presidente podia declarar o que quisesse, na verdade, a FAB após a Short List, não tinha muito mais o que fazer. O processo de compra direta é assim, o Presidente pode fazer o que quiser, e assim o fez. Fez uma declaração antecipada porque era conveniente para a Nação Brasileira, a FAB foi contemplada com a escolha do melhor caça. Não tem o que acrescentar a isso.

[]´s

helio escreveu:

Prick
existiam vários projetos na FAB de caças ,ASW helis etc...
dos caças apesar de prioritários veio o FX1, que deu na compra dos M2000 e agora o FX2... Enquanto isto,paralelamente foram equacionados as outras necessidades da força.

Hélio

hbfontes escreveu:Peço minhas desculpas por ultilizar o INLCUSE DE ALGUNS AFORTUNADOS DO FORÚM. Fui completamente irracional e sensacionalista.

jp escreveu:

orestespf escreveu: E me acha o único ingênuo nesta história toda... Mudo de ideia (quanto a mim), visto que as falas de um especialista coincidem com o que venho dizendo aqui há tempos, mas que não ouso comentar mais. Fico cá com minhas abstrações e tranquilizado por não estar sozinho em minhas formas-pensamento.

Meu bom cabôclo.

Só os deuses das perscrutações podem liberar o que esta em nó na minha garganta. Mas que da uma vontade de desafiar o Olimpo e regurgitar tudo.. ah, isto da.

Este artigo resumi praticamente tudo o que é necessário dizer. Só não entende quem não quer. Só os empedernidos e renitentes contumazes, obsecados pela idéia em ser os únicos que podem enetender de um assunto e que há muito, sabe-se de sobejo, extrapola o conhecimento profissional do "pessoal médio" (profissionalmente falando se e que me enetende). E o triste é ver o cume da pirâmide, ver os que possuem conhecimento estratégico-político, agarrarem-se às vaidades e interesses obscuros.
Repito: vaidade das vaidades, tudo são vaidades.

Mas, infelizmente, não são, apenas, vaidades. Há muito mais de podre.

Só faltou ao artigo escancarar o quanto, e de que maneira, as nações, principalmente especificamente certa nação, conlui-se com seus "aliados internos". Isto sim, é a consubstanciação do tapa na cara da soberania nacional. Pode até ser legítimo, mas é infame.

Quem tem a obrigação de velar quanto a isto, e mesmo assim se alia e se deixa conspurcar com tais manobras, é traidor.
Não é apenas um miasma de venalidade que se presume, se supõe, assomar à linha do horizonte. É a coisa política rasteira, o medo da perda de prestígio, medo de perder prelazias, sinecuras futuras, medo de não ter posições personalíssimas serem admitidas. É o f@da-se à dignidade da própria nação por um grupelho de sibaritas.
Será que não se pode perceber que fazem igual aquele médico, que mata o paciente e prolata: "pronto! Acabei com a doença!"
Se está ruim, se os "companheiros" são safados, que se vá às urnas e se reforme esta josta. Este é o caminho da lei que todos juramos defender.

Já foi dito e redito aqui: há uma aprovação de verba de custeio para às FFAA em montante que vai a muitos bilhões. Isto não foi obra do senhor da Silva, nem mesmo dos companheiros (tanto um quanto os outro só foram veículos favoráveis). Isto foi trabalho abnegado de brasileiros que trabalharam, MUITO, e, MUITO, sabiamente
Então, qual é a queixa?
"Ah, mas aí eu não vou poder decidir, não terei ... eles terão!"

Vou postar em português mesmo (só uma ária).
Esta é a obra prima de Leoncavallo, seus versos retratam este nosso triste momento.

interpretar! enquanto preso ao delírio
não sei [mais] o que eu digo ou o que eu faço!
apesar disso… é necessário… se esforce!
bah, pensei que você fosse um homem!
você é um palhaço!

veste a jaqueta e enfarinhe a cara.
as pessoas pagaram e vieram aqui para rir.
e se o arlequim roubou sua colombina
ria, palhaço, e todos aplaudirão!

transforma em piadas a angústia e as lágrimas;
em uma cara engraçada o soluço e a dor…
ria palhaço, sobre o seu amor estilhaçado!
ria sobre a dor que envenena seu coração!



Fte abç cabôclo, mando-lhe qtc.

Walterciclone escreveu:

Gandalf escreveu: gostei da idéia...sem dúvida aprenderiamos muito....quem sabe não é essa a transferência de tcnologia prometida pelo Sarko...sem dúvida a dessault já deve estar pensando numa 5°G, quem sabe não fomos chamados, essa seria a parceria estratégica que tanto o lula fala.

SE o 5G for monomotor , beleza e que vá em frente.

Dieneces escreveu:

PRick escreveu: Vc não quer entender, mas está tudo muito claro, existiu um vazamento de informações confidenciais, isso está claro.

Nada foi adulterado, apenas, a órgão técnico foi posta em seu lugar, porque estava entrando na competência de outro órgão.

O Presidente podia declarar o que quisesse, na verdade, a FAB após a Short List, não tinha muito mais o que fazer. O processo de compra direta é assim, o Presidente pode fazer o que quiser, e assim o fez. Fez uma declaração antecipada porque era conveniente para a Nação Brasileira, a FAB foi contemplada com a escolha do melhor caça. Não tem o que acrescentar a isso.

[]´s

A FAB tem 60 mil almas , ou perto disso , você gosta muito de acusar , chamar de lobista , mentiroso...pois diga quem é , diga o nome ? O Presidente não pode arbitrariamente decidir antes de saber da avaliação do órgão competente , mesmo que a decisão seja arbitrária . O Jobim mudou a metodologia do relatório , para que o o presidente não pagasse mico , isso é claro como a noite de verão na escandinávia .

DELTA22 escreveu:De ontem para hoje, 40 páginas??? Não dá pra acompanhar assim...
Já vi que não estarei na página 2000, é sodas...

Lendo as resenhas de hoje, só uma coisa me chamou atenção, um dos concorrentes está quieto, muito quieto. Nos batidores o movimento deve ser gigantesco. O Echelon... ah o Echelon...

Abraços a todos.

Dieneces escreveu:

prp escreveu: Imparcial????
Publicado de forma patriótica?
Tá danado.

Esta certo que o texto do francop não foi imparcialm, mas o se foi inumeras vazes mais parcial que o dele.

patriótica af essa é boa.

prp , quem defende o Gripen é imparcial . Pois respeita avaliações técnicas feitas pelo órgão do Estado que entende do assunto e não negociatas discricionárias de cunho político e sabe-se lá o que mais por burocratas que nada entendem do assunto.

GustavoB escreveu:Apesar dos relatos comoventes...

Quando os aviões viram notícia

Projeto F-X2

Escrito por Defesa Brasil Sex, 08 de Janeiro de 2010 12:42

Confusões sobre o processo de compra de caças inundam a mídia e não ajudam a esclarecer o povo.

Leonardo Jones

Nos últimos dias tem se falado muito sobre a compra de caças novos para a FAB, os jornais tem publicado, cada um, duas ou três notícias relacionadas a isso por dia. Mas esse não é um assunto de domínio público, e muito menos corriqueiro para os veículos de mídia não especializados. Por conta desse repentino interesse pelos jornais à esse processo, muita confusão vem sendo feita e muitas afirmações erradas vem aparecendo nessas matérias, muitas vezes já no título.

Por conta dessa chuva torrencial de informações sobre o Programa FX-2, mais precisamente sobre um suposto vazamento de um relatório da FAB, tornou-se claro que alguns pontos precisam ser esclarecidos, mas para isso primeiro um breve resumo sobre o processo de seleção se faz necessário.

Pois bem, o programa FX-2, que visa à seleção de um novo caça para a Força Aérea Brasileira, está em curso há dois anos. Nesse tempo o processo de seleção seguiu rigorosamente procedimentos comuns a uma compra desta magnitude, com o RFI (Request for Information), que é um pedido de informações feito as empresas interessadas sobre detalhes de seus produtos, seguido da seleção de três finalistas no que foi chamado de “Short List”, e nela estão o F/A-18E/F, o JAS-39 Gripen NG e o Rafale F3. Logo em seguida foi emitido o chamado RFP (Request for Proposal), que é um pedido de propostas das empresas fabricantes desses três modelos, são elas a Boeing, SAAB e Dassault respectivamente.

Após as propostas serem enviadas e analisadas, entra a fase de negociações, testes e avaliações técnicas onde os valores são discutidos, os equipamentos incluídos na provável compra são selecionados e as aeronaves são testadas e avaliadas em todos os aspectos operacionais.

A partir daí é que o agora tão famoso relatório da Força Aérea Brasileira vai tomando forma.

O relatório avalia o desempenho técnico de todas as aeronaves e as propostas comerciais de todas as empresas, mas não é, sozinho, suficiente para se fechar a compra por mais completo que possa parecer após tantas etapas.

Uma compra dessa importância, caças que serão a linha de frente da defesa de um país pelos próximos 30 anos, não é simples e muito menos barata. O que se busca é a proposta que melhor cubra todos os pontos vistos pela nossa estratégia de defesa como relevantes, e o relatório da FAB é responsável apenas por uma fração desses pontos.

Ainda falta a avaliação política, que engloba as análises a respeito da nossa relação com o país que nos oferece a aeronave, afinal vamos ter que possuir uma boa relação com esse país por todo o tempo que essa aeronave vai estar voando aqui no Brasil. Análises econômicas que levam em conta não só o valor a ser pago e como esse valor vai ser diluído, em quantas parcelas por quantos anos, mas também avalia, por exemplo, investimentos na indústria nacional prometidos por cada empresa interessada em nos vender seu produto. E avalia também acordos internacionais assinados pelo Brasil, tratados e a lista continua.

A avaliação política é tão ou mais complexa que a técnica feita pela FAB, e as duas precisam ser unidas para que a melhor proposta vença.

Está sendo feita muita confusão na mídia por conta disso, muitos dizem que o governo vai ignorar a avaliação da FAB e que a escolha vai ser apenas política. Mas em qualquer lugar do mundo a escolha desse tipo de coisa é política, o que não quer dizer nunca que a avaliação técnica vai ser posta de lado. Confunde-se avaliação política com escolha política.

O governo, através principalmente do Ministro das Relações Exteriores Celso Amorim, tem afirmado nos últimos dias que a escolha será política, e estão certos já que a decisão será do Presidente Lula. Mas será uma decisão política tomada com base na união, na fusão, da avaliação técnica feita pela FAB com a avaliação Política feita pelo governo.

Não possui peso conclusivo para o processo de seleção se um relatório técnico apontou ou não um avião específico como o mais indicado, pois esse relatório é parte de algo maior, e portanto, decisões não serão tomadas com base apenas nesse suposto relatório vazado como deixa claro Celso Amorim ao afirmar ontem que "o barato pode sair caro."

O Ministro Nelson Jobim anulou tal confusão ao pedir, no final do ano passado, que o relatório da FAB não apontasse vencedor, pois não é esse o trabalho da FAB. É trabalho da FAB apontar os resultados das avaliações técnicas feitas. O vencedor, invariavelmente será apontado pelo Presidente Lula junto ao Conselho de Defesa Nacional em cima de todas as avaliações disponíveis.

É isto, o país vai gastar US$ 10 bi e a mídia de oposição não tem nenhum interesse em interferir contra o governo. Ora...

gomugomu escreveu:Não é questão de operar F5, a questao não é pegar qualquer um pra não ter nenhum. É brigar pela melhor oferta, e isso a FAB está fazendo, com louvor.

PRick escreveu:

helio escreveu:

Prick
existiam vários projetos na FAB de caças ,ASW helis etc...
dos caças apesar de prioritários veio o FX1, que deu na compra dos M2000 e agora o FX2... Enquanto isto,paralelamente foram equacionados as outras necessidades da força.

Hélio

Helio,

Uma Força que diz está faltando verbas para operar os caças, não pode se arvorar de querer fazer guerra ASW, com P-3. Até os BH´s podem ser desculpados, mas Guerra ASW, sem verbas, eu chegaria junto ao GF e diria: olha isso é papel da MB. Mas aqui foram usados outros critérios, é a isso que me referia, os critérios não são únicos, são mudados ao sabor dos ventos...

[]´s